Discussion:École d'ingénieurs en France

Casse

Il faudrait uniformiser les initiales en capitales... ℓisllk 31 jan 2004 à 18:20 (CET)

Beaucoup d'écoles d'ingénieurs ne respectent pas les conventions de typographies françaises d'ou des confusions. phe 14 jul 2004 à 20:31 (CEST)

Recyclage

• A mon avis, cette page a besoin d'un grand ménage :
  • On ne peut pas mettre sur la même page les écoles d'ingénieurs et les groupements d'écoles d'ingénieurs : il faut probablement créer deux pages distinctes pour plus de lisibilité ou essayer de mettre en place une structure en arbre.
  • Je pense également que le commentaire en haut de page sur les écoles de catégorie A ou B n'est pas indispensable. Les écoles sont classées par ordre alphabétique et c'est bien suffisant. Sinon, il faut créer un article intitulé Classement des écoles d'ingénieurs.

Que pensez-vous de ces deux remarques ? Merci d'avance. Yann.fauche 25 nov 2004 à 19:32 (CET)

Origine du classement

Classement des écoles catégorie A, B etc. : d'où provient ce classement ? Est-il clair et bien défini ? Si non, la page de classement va être très dure à rédiger... - Plyd 12 août 2005 à 10:23 (CEST)

L'article l'explique assez clairement, il me semble. Ce classement est établi en interne par les départements de ressources humaines des grandes entreprises françaises. Ce classement n'est pas officiel et personne ne le publie. Néanmoins, il est communément admis que les écoles du groupe A sont celles citées dans l'article. Enfin, personne ne s'est lancé dans la rédaction de cette page de classement citée plus haut par Yann.fauche en novembre 2004. Comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas qu'une telle page soit judicieuse car ce classement officieux varie d'une entreprise à l'autre. Le paragraphe actuel suffit amplement à mon avis. Jibeem 12 août 2005 à 13:42 (CEST)

Effectivement, cela dépend de chaque entreprise et de son secteur d'activité. Une entreprise spécialisée en agronomie ne tiendra pas en très haute estimme une école d'informatique, ce sera en revanche différent dans le cas d'une SSII. Par exemple, on peut lire sur un forum de hardware.fr le classement des écoles d'ingénieur selon la SSII Cap Gemini (2003). Je ne pense pas qu'il faille classer les écoles selon ce type de classement trop officieux, je suis plutôt favorable au classements par catégories (ça pourrait même aider les taupins comme moi à s'y retrouver dans la jungle des écoles!). NicolasHairon

Si tu veux et si tu as le temps :-) Je viens neanmoins de rajouter un titre, et donc de faire apparaitre le sommaire. Du coup, je trouve qu'on s'y retrouve pas trop mal entre liste d'ecoles et de groupements d'ecoles, et qu'on pourrait eviter une division en plusieurs articles. Quant aux categories d'ecoles, ca me parait assez important dans les politiques de recrutements (meme si je ne le cautionne pas forcement) pour etre note quelque part, mais je veux bien en discuter (a plus de 2 si possible ;) -- ClementSeveillac 25 nov 2004 à 21:48 (CET)

• Tout d'abord, bravo. Effectivement l'apparition du sommaire augmente beaucoup la lisibilité de la page. Par contre, en ce qui concerne les classements des écoles d'ingé., il en parle aussi dans la page Formations d'ingénieurs en France de manière peut-être pas très neutre. C'est pour ça qu'il faut peut-être créer un article spécifique. Je vays essayer d'y réfléchir. Bien amicalement. Yann.fauche 2 déc 2004 à 11:04 (CET)

• Concernant les classements, je viens de constater une forme le lobby positionné sur le classement DAUR qui pointe d'ailleurs vers le site du créateur de ce classement, classement qui n'est jamais repris par les majors du domaine, et qui n'est pas repris par les principales écoles d'ingénieurs: il y a un problème de neutralité de point de vue POV, il me semblerait logique de le retirer du tableau, de même le retirer des pages descriptives des écoles d'ingénieurs m'apparait nécessaire, ce n'est pas un classement reconnu ni homologué qui ne fait pas l'objet de publications parmi les médias de référence qui sont par ailleurs eux bien mentionnés. Je me demande s'il n'y a pas une tentative d'influence de son concepteur. itamtami 3 août 2022 à 13:07 (CET)

Modification sur les écoles de pas-tout-à-fait ingénieurs

• L'avant-dernière modification est un peu méprisante pour les écoles de pas-tout-à-fait ingénieurs ; si personne n'a le courage d'ici là j'essaierai sans doute de faire une note plus sobre :-/ ClementSeveillac 6 avr 2005 à 20:18 (CEST)

Classement par catégories ?

La liste s'allongeant de manière impressionnante, ne faudrait-il pas procéder à un classement par grandes catégories de domaines ? Mathounette 16 août 2005 à 17:12 (CEST)

ça s'annonce difficile étant donné que beaucoup d'écoles sont spécialisées dans plusieurs domaines d'enseignement : de la chimie à la mécanique en passant par l'informatique, j'ai listé des idées de classement : - Plyd 17 août 2005 à 11:00 (CEST)

• par domaine d'enseignement (difficile vu la multiplicité)
• public / privé
  • Votes :
• formation sur 3 ans / formation sur 5 ans (prépa intégrée)
  • Votes : CamilleKaz
• Ecole / Université
  • Votes :
• Région ? (avec liste impressionante pour Paris)
  • Votes : Plyd
• Palmarès ? (ça sent les bagarres inutiles...)
  • Votes :
• Par âge de l'école ?
  • Votes :
• Par taille en nombre de diplomés par an ? (ça m'a l'air tout nul ça)
  • Votes :
• Alphabétique (actuel donc pas de changement)
  • Votes : Jibeem
• autre ?

Ordre Alphabétique

C'est un peu triste, il me semblait qu'à bac+5, on devait ptête commencer à connaître son alphabet :-). Je viens de remettre dans l'ordre une partie de la liste... Sinon, je l'ai un peu en travers de la gorge, mais je vais le remettre : quelqu'un a viré Ingénieurs 2000 de la liste. Pour celui qui a cru bien faire, je lui ferais remarquer qu'ingé2000 est agréé par la CTI et que l'école a donc totalement sa place dans la liste ! Merci. --Batmat 20 août 2005 à 22:56 (CEST)

Bon, j'ai trouvé qui a viré Ingé2000, c'est Utilisateur:Cr0vax. Il a fait ça lors d'une réorganisation de la liste... --Batmat 20 août 2005 à 23:25 (CEST)

Spécialités des écoles

Jusqu'où autorise-t-on de lister des informations sur les écoles ? Certaines ne donnent que le nom et laissent les détails dans la page de l'école, d'autres se permettent de mettre toutes les spécialités avec des puces pour chacune d'elle ?!

Dans mon école, il y a 6 ou 7 spécialités différentes. Si je mets 7 lignes pour les lister, ça ne va pas forcément être lisible... Deux solutions que je vois donc :

• si on veut lister les spé, c'est sur une même ligne.
• sinon, c'est dans la page de l'école. Je pense qu'on gagnera en lisibilité et évitera de donner l'impression de vouloir faire de la pub à certaines écoles et pas à d'autres. --Batmat 2 septembre 2005 à 14:45 (CEST)

Je suis d'accord avec toi Batmat, mais j'imagine que tu parles de l'ISPG, et donc dans leur cas, leurs spécialités correspondent à des anciennes écoles... le cas est ambigü ! - Plyd ✉ 2 septembre 2005 à 15:27 (CEST)

Pour moi, c'est simple : certes c'est l'ancien nom de l'école, mais ce n'est plus d'actualité. C'est de l'historique : regarde le lien vers chacune des spécialités : c'est toujours le même avec juste le ?spec=x qui change. Moi aussi, ma filière "informatique réseaux" d'ingé2000 était auparavant l'école ESITCOM... Ça a donc éventuellement sa place dans l'historique de l'école, mais je pense que c'est tout, non ? --Batmat 2 septembre 2005 à 15:39 (CEST)

j'ai fais les modifs. - Plyd ✉ 5 septembre 2005 à 10:02 (CEST)

---Utilisateur:Mattpatt59---

Bonjour , pour ma part , je pense qui serai bon de refaire une page avec toutes les sections ( en gros par exemple électricité regroupe électronique , électrotechnique ... ) Si il a 5 écoles en France dans ces domaines , on ne met pas de département .

Pour les écoles généraliste , on métrerai les départements car il risque d'en avoir beaucoup . Classement par ordre de département puis alphabétique , l'école X est plus prestigieuse que la seconde, autant pas s'en soucier , le but est d'avoir une liste .

Groupe 1 ?

Sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_nationale_sup%C3%A9rieure_de_l%27a%C3%A9ronautique_et_de_l%27espace il est mentionné l'existence d'un «groupe 1». Que faire de cette information qui sur cette page ne dit pas qui gère ce «groupe 1» et quelle est son utilité pratique ? Adamantane 27 octobre 2005 à 16:53 (CEST)

La page Formations d'ingénieurs en France a également une liste (un peu plus étendue qu'elle ne devrait d'ailleurs). Suite aux remarques de ClementSeveillac, je ne me prononce plus à ce sujet... je ne serais pas objectif :) N'empêche que c'est bien dommage que l'on ne trouve pas de liste officielle pour ces catégories, ça résoudrait pas mal de pb... - Plyd ✉ 28 octobre 2005 à 11:26 (CEST)

Il semble qu'on ne trouve pas cette liste officielle justement pour l'une des raisons qui ont conduit à virer la partie sur les groupes dans la pages des écoles d'ingénieurs en France : elle n'existe pas. Quelqu'un avait même écrit que cette liste changeait d'une entreprise à une autre, etc... Au final, si tant est qu'on accepte la possibilité d'une existence officielle de ces groupes, on arrive en général à se mettre d'accord sur les 3 ou 4 écoles les plus connues de France comme Polytechnique, Normale Sup', mais ça devient très vite problématique d'avoir une liste exhaustive. La réalité semble par ailleurs nous prouver plutôt qu'il s'agit d'une liste pour le moins officieuse, puisqu'il est impossible de la trouver où que ce soit.

Je suis d'avis que cette notion de groupe soit éventuellement indiquée comme anecdote partout où elle se trouve, au lieu d'être l'une des premières choses citées sur chaque page parlant d'école d'ingénieurs. Parce que depuis les 2 ou 3 ans que j'en entends parler, je n'ai jamais pu trouver de liste réputée officielle. J'en conclus que c'est hautement officieux, donc hautement sujet aussi à variations selon par exemple les entreprises ou les gens, et ne doit donc pas être cité comme une information de première importance. Qui est d'accord avec ça ? --Batmat 28 octobre 2005 à 12:57 (CEST)

Tout à fait d'accord. David Berardan 28 octobre 2005 à 13:38 (CEST)

J'ai entendu parler d'une liste de l'INSEE qui les aurait classées. Je n'arrive pas à la retrouver. Même si ce classement n'est pas officiel, il aurait pour avantage de bien définir des limites. - Plyd ✉ 28 octobre 2005 à 13:43 (CEST)

Il semble que ce classemnt en Groupe A a D prenne son origine dans ce décret n° 72-279 du 12 avril 1972 relatif à l’homologation des titres et diplômes de l’enseignement technologique, qui depuis a ete apparemment abroge. Si c'etait confirme (je n'arrive pas a trouver sur le net le texte du decret), je pense que ce serait interessant d'en parler, en evoquant ensuite le fait que ce qu'on appelle aujourd'hui groupe A, B... en derive, masi est lie aussi aux grilles de salaires des differents boites, qui ne classent pas tout a fait pareil les ecoles, et que donc maintenant ca a des contours flou (+ ecoles crees apres le decret, donc jamais classes). Superadri

---

Dans la plupart des entreprises qui emploient des ingénieurs, le salaire d'embauche d'un ingénieur (même expérimenté) est calculé en fonction du "groupe d'appartenance" 1, 2, ou 3. Comme le salaire à la fin de la carrière est calculé par mise à jour du salaire d'embauche, c'est la rémunération de l'ingénieur durant toute sa carrière qui dépend de ce groupe. Il est donc important d'en parler (puisque c'est la réalité), même si cette liste dépend de l'entreprise. Cette liste est, en pratique, non publiée, ni à l'extérieur, ni à l'intérieur de l'entreprise, d'où la difficulté. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 192.196.142.27 (discuter) 23 janvier 2014 à 10:45 (CET)

Bonjour. Voilà une bien curieuse façon de faire : peut-être vraie dans les entreprises publiques (EDF, SNCF, etc.), sans doute chez vous à Air France ????, mais heureusement pas dans le secteur privé, où si — je confirme tout à fait — le salaire d'embauche dépend de l'école, ce salaire évolue ensuite très vite en fonction de l'adéquation de la personne à son poste et de ses résultats, et les différences d'évolution de salaires peuvent devenir importantes, indépendamment de l'école d'origine. Cordialement. AntonyB (discuter) 23 janvier 2014 à 11:44 (CET)

titre d'ingénieur diplomé

Je viens de repérer plusieurs écoles ne délivrant pas de diplome d'ingénieur dans la liste. Ils font de l'ingénieurie. Je ne sais pas trop quoi faire :

1. doit-on les laisser telles qu'elles ?
2. doit-on préciser sur la liste qu'elles ne délivrent pas de titre d'ingénieur ?
3. doit-on les supprimer ?
4. doit-on les séparer et les mettre en bas de la page ?

Je pencherais plutôt sur la deuxième solution, mais je voudrais avoir l'avis des autres contributeurs.
Plyd /!\ 21 décembre 2005 à 13:10 (CET)

- Je suis d'accord avec la deuxième solution (préciser sur la liste qu'elles ne délivrent pas de titre d'ingénieur) ou la 4ème. A mon avis, ni la 1, ni la 3 ne conviennent. Yann.fauche 23 décembre 2005 à 18:14 (CET)

- Ok pour moi aussi Epierre 11 janvier 2006 à 15:22 (CET)

il va falloir toutes les reprendre une à une :/ ça va être long... Plyd /!\ 24 décembre 2005 à 00:40 (CET)

Classification française ingénieur diplomé/ non agréé par la CTI

Il y a plusieurs écoles françaises qui se disent d'ingénieurs mais qui ne délivre pas de tel diplome en France. Pour ne pas induire en erreur les lecteurs de la Catégorie:École d'ingénieurs, on propose de la diviser. N'hésitez pas à donner votre avis ici : Discussion Catégorie:École d'ingénieurs. Plyd /!\ 13 janvier 2006 à 16:01 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.commission-cti.fr/site_flash/fr/page4_1.htm
  • Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Sat Jan 28 10:03:24 2006, 404 Not Found
  • Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Wed Feb 1 00:32:46 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.emn.fr/
  • Dans École des mines de Nantes, le Sat Jan 28 10:01:49 2006, HTTP Error:
  • Dans École des mines de Nantes, le Wed Feb 1 00:32:03 2006, HTTP Error:

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.enscp.jussieu.fr/
  • Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Sat Jan 28 10:03:27 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Wed Feb 1 00:32:47 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)

Commission des titres d'ingénieur

Si j'ai bien compris, la liste des écoles présentes dans cet article comprend uniquement celles reconnues par la commission des titres d'ingénieurs. Si c'est bien le cas, c'est peut-être un peu restrictif, non ? L'EPITA n'est peut-être pas reconnue par cette commission, mais semble reconnue dans les milieux professionnels. Mathounette discuter 23 juin 2006 à 14:17 (CEST)

Non, ce n'est pas restrictif. Que l'EPITA soit reconnue est une chose, qu'elle forme des ingénieurs en est une autre et ce n'est absolument pas incompatible (On peut être très compétent sans être ingénieur). C'est simple : l'EPITA ne forme pas d'ingénieurs diplômés, c'est tout. Ce sont de super-techniciens à BAC+5. Ce n'est pas du tout péjoratif, c'est juste un fait : les gens de l'EPITA ne sont pas mauvais, certes, mais ils ne suivent pas simplement pas une formation sanctionnée par un diplôme d'ingénieur. Si l'école veut que ses étudiants puissent utiliser ce terme de plein droit, je ne vois pas pourquoi elle ne fait pas simplement l'effort d'obtenir l'agrément par la CTI. Et si elle ne le veut pas, et bien, elle n'a qu'à indiquer qu'elle forme des "expers en sécurité", des "architectes SI", ou d'autres métiers de l'informatique, mais pas des ingénieurs, je ne vois pas pourquoi ce serait un problème. En exagérant un rien et pour faire une analogie, ce n'est parce que l'AFPS permet d'apporter des soins qu'on peut commencer à dire qu'on est du corps médical... --Batmat 23 juin 2006 à 17:12 (CEST)

L'EPITA a fait l'effort pour être reconnue, mais malgré les tentatives répétées, le titre a toujours été refusé. C'est donc que la méthode d'enseignement ne suit pas les "normes" de la CTI, mais ne nuit pas à l'insertion professionelle des diplomés. --Chico75 16 août 2006 à 15:01 (CEST)

liens externes

Est-ce que ça choquerait si je supprimais tous les liens externes de cette page (sauf celui vers la liste de la CTI) ?
En fait, ça fait de cette page un annuaire, et les lecteurs sont encouragés à aller voir le site "officiel" de l'école. Les sites officiels sont tous sur les pages des écoles, pourquoi les remettre ici ? Plyd /!\ 23 juin 2006 à 17:36 (CEST)

Plutôt Contre. Ben, je serais tout à fait d'accord si ça prenait beaucoup de place, mais là je ne trouve pas ce soit ennuyeux. Tous les liens externes sont faits avec une *, c'est donc plutôt discret. Si toutefois l'avis général s'avère pencher vers la suppression de ces liens, ça ne me dérangera pas plus que ça de m'y ranger :-). --Batmat 24 juin 2006 à 12:26 (CEST)

Je trouve que ces liens ne gênent en rien et laissent une plus grande liberté à l'utilisateur . Wikijb 24 juin 2006 à 18:05 (CEST)

Réorganisation

Si cela choque personne, je vais réorganiser la liste par villes, dans les jours qui viennent. je vais aussi la compléter en s'appuyant sur les listes officelles. ThierryD 33 26 août 2006 à 19:39 (CEST)

bon c'est fait ! fallait juste le temps de s y mettre. Le classement par ville n'est peut etre pas la meilleur solution, mais en tout cas la liste est moins bordelique.

Tiraden (d) 21 mai 2008 à 19:16 (CEST)

suppression des liens externes dans l'article

Je serais pour supprimer tous les liens externes à côté des liens internes. Je vois pas l'intérêt si ce n'est transformer l'article encyclopédique en page d'annuaire (voir ce que wikipedia n'est pas), et tous les liens sont sur les pages des écoles. Qu'en pensez-vous ? Plyd /!\ 29 septembre 2006 à 22:22 (CEST)

Tu l'as déjà proposé un peu plus haut (en juin). Pour l'instant, il n'y pas beaucoup d'avis, mais les seuls présents pour le moment sont plutôt contre. --Batmat 1 octobre 2006 à 14:19 (CEST)

Ah merde ! je perds la tête... c vrai que davantage d'avis seraient intéressants. Moi je ne suis pas fan d'Annuairepedia ;p Plyd /!\ 1 octobre 2006 à 17:22 (CEST)

Pour la suppression des liens externes dans cet article (je sais j'ai vu la date) - ReDwolf 7 mars 2007 à 15:53 (CET)

Relecture complète de l'article

Je viens de relire l'article dans sa totalité. J'ai corrigé quelques fautes d'orthographe et de typo.

Je me suis essentiellement intéressé à la liste, en comparant au document publié par la Commission des titres d'ingénieur (la dernière version dont je dispose est celle publiée au JO du 28 mai 2005).

J'ai trouvé dans la liste officielle quelques écoles qui ne figurent pas dans la liste de cet article. Je pense qu'il serait intéressant de les y ajouter :

• Institut supérieur d'ingénieurs de Franche-Comté (université de Besançon)
• Institut supérieur de l'automobile et des transports (université de Dijon)
• Institut supérieur d'agriculture Rhône-Alpes (Lyon)
• École supérieure du soudage et de ses applications (Yutz)
• École nationale supérieure d'horticulture et d'aménagement du paysage (Angers)
• École supérieure d'application du génie (Angers)
• École supérieure du bois (Nantes)
• Institut supérieur des matériaux (Le Mans)
• École supérieure d'ingénieurs en emballage et conditionnement (Reims)
• École supérieure de microbiologie et sécurité alimentaire (Brest)
• École supérieure d'ingénieurs en génie électrique (Saint-Etienne-du-Rouvray)
• École supérieure d'agriculture de Purpan (Toulouse)
• École nationale supérieure du pétrole et des moteurs (Rueil-Malmaison)
• École de biologie industrielle (Cergy)

Qu'en pensez-vous ? AntonyB 20 novembre 2006 à 23:17 (CET)

Ecole introuvable sur le site de la CTI

C'est sans doute moi qui ai mal cherché mais je ne trouve pas [ESIAP Grasse] dans la liste des écoles agréés sur le site de la CTI[1].
Quelqu'un pourrait-il jeter un œil, par acquis de conscience, et si cette école n'est effectivement pas agréé la supprimer de la liste.
Amicalement
--2()®C-1L|ß& (d) 2 juin 2009 à 17:53 (CEST)

si elle y est sous le nom Institut supérieur angevine en informatique et productique cette école a un site à Angers qui était mentionné et un autre à Grasse.
Tiraden (d) 2 juin 2009 à 17:59 (CEST)

Je viens de voir ta correction, mais il y a un souci. L'établissement en question ne délivre que des diplôme universitaires (M1, M2), pas de titre d'ingénieur, par conséquent cette établissement ne peut faire parti de la liste des écoles d'ingénieur.
Amicalement
--2()®C-1L|ß& (d) 2 juin 2009 à 18:14 (CEST)

Ok ve viens de voir, affaire close.
--2()®C-1L|ß& (d) 3 juin 2009 à 12:26 (CEST)

Elle s'appelle ESAIP, à Angers.

Bin l'école est dans la liste citée en référence, donc elle peut délivrer le diplôme d'ingénieur. Un article wikipédia n'est pas une référence ... Tiraden (d) 2 juin 2009 à 18:34 (CEST)

Vu -_o
--2()®C-1L|ß& (d) 3 juin 2009 à 12:26 (CEST)

Il faudrait verifier les noms issus de la CTI, maintenant que c'est classer

Neutralité

Cette liste prétend définir ce qu'est une « école d'ingénieur » sur base du point de vue de l'administration en charge de l'éducation sur ce territoire.

Or, dans l'Union Européenne, il y a actuellement diverses controverses sur la protection du titre d'ingénieur.

Ainsi, en Allemagne, les ingénieurs disposaient d'une possibilité d'exercer en profession libérale dans certaines conditions leur métier de consultance, là où les personnes exerçant les mêmes fonctions sans un diplôme d'ingénieur n'avaient pas cette possibilité et étaient directement considérés comme des commerçants. Le tribunal fédéral allemand a rejeté cette interprétation de l'administration des finances et a considéré que c'était la fonction et l'exercice d'une activité de conseil qui devait être prise en compte.

Wikipédia n'a pas à respecter un POV donné dans cette controverse sur ce qu'est ou non un ingénieur. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2016 à 22:56 (CET)

On peut certes être considéré comme ingénieur sans avoir fait une telle école mais le terme « école d'ingénieur » a bien une signification claire, une école d'ingénieur est un établissement habilité à délivrer un diplôme d'ingénieur. Aucune autre école ne délivre ce diplôme.

Cet article et Formation d'ingénieurs en France expliquent bien l'origine des termes et la différence entre « ingénieur » et « ingénieur diplômé ». Cette polémique me paraît bien inutile ...

Tiraden (discuter) 10 décembre 2016 à 23:31 (CET)

Déjà en 2004 et 2005, on trouve des critiques de la composition de l'article sur ce point, traiter des remarques s'étalant sur 12 ans ne me semble pas spécialement inutile.

Certains pays protègent soit le diplôme d'ingénieur, soit le titre d'ingénieur. Liste des écoles délivrant un diplôme d'ingénieur tel qu'agréé par le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche en France me semblerait un peu long, mais le RI devrait définir très précisément le champs de la liste, et un titre neutre trouvé. Ou alors, il y a lieu de traiter d'un champs plus large que cette simple liste selon l'arrêté. --Dereckson (discuter) 10 décembre 2016 à 23:38 (CET)

La remarque peut se discuter si l'on avait affaire au terme « ingénieur » sans contexte, mais le titre de l'article est « liste des écoles d'ingénieurs en France ». On fait donc ici explicitement référence à une formation, sans présupposé (ni positif ni négatif) sur l'exercice libéral de personnes n'ayant pas suivi une telle formation. Il n'y a donc à mon avis aucune ambiguïté à corriger. Un peu comme un article sur les écoles d'art n'a pas à ce soucier ou à aborder la pratique artistique en autodidacte ou amateur, ce n'est tout simplement pas le même sujet. Place Clichy 10 décembre 2016 à 23:54 (CET)

Au pire on peut renommer en "liste des écoles habilités par la commission des titres d'ingénieurs", mais comme Tiraden et Place je pense la polémique infondée. La justice allemande, dont j'ignore tous les tenants et aboutissant, ne contraint pas la réglementation française. Hatonjan (discuter) 11 décembre 2016 à 10:08 (CET)

Évidemment que cet arrêt de justice ne concerne pas la France, puisqu'en France, quel que soit son diplôme, son statut fiscal sera identique, à savoir le plus souvent soit commerçant, soit salarié directement dans la société qu'il a fondé, soit salarié via un portage salarial. L'exercice de profession libérale en France est réservé aux ordres déontologiques, et la cour de justice de l'Union Européenne n'a encore pour le moment rien trouvé à redire sur les disparités sur l'exercice en profession libérale à travers les divers pays (peut-être tout simplement car personne n'a porté d'affaire devant elle à ce sujet).

En revanche, c'est un très bon point illustrant les divergences énormes qu'il peut exister sur la définition d'un ingénieur. Et cette divergence s'étend aussi sur école d'ingénieur. Il est légitime de retenir une liste sur base de certains critères, mais le titre et le résumé introductif doivent sans ambiguïté correspondre à ces critères.

Ne serait pas neutre la formulation qui laisserait croire qu'en France, une école d'ingénieur, c'est une école qui délivre des diplômes agréés, puisque cela reprendrait tout simplement le POV de l'administration compétente.

Je vois d'ailleurs ici plus haut que déjà en 2006 il y avait une remarque ce sujet, à laquelle il n'avait pas été répondu, de la part de Plyd, et une autre discussion en même temps sur Discussion catégorie:École d'ingénieurs.

Cette discussion notait que le terme d'« école d'ingénieurs » est ambigu, puisque plusieurs établissement se disent offir une formation d'ingénieur, sans être habilitée à délivrer un diplôme d'ingénieur reconnu par l'administration territorialement compétente en matière d'enseignement.

Sur base de la proposition d'Hatonjan, Liste des écoles françaises habilitées par la Commission des titres d'ingénieur me semble neutre.

À noter que la commission a un pouvoir décisionnel direct pour les écoles privées, mais que pour les écoles publiques, cela passe par un avis, avis apparemment systématiquement suivi par le ministre de l'enseignement supérieur. --Dereckson (discuter) 11 décembre 2016 à 11:14 (CET)

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Bonjour à tous. J'avoue ne pas bien comprendre cette discussion, sauf à imaginer que certains arguments relèvent de personnes qui ne connaissent pas le sujet. Je me permets de rappeler que je tiens à jour cette liste depuis plusieurs années, qu'il est précisé dans le RI qu'il s'agit de la liste des écoles telle qu'elle est publiée chaque année au JO de la RF, et qu'en France : seul, le titre « ingénieur diplômé » est protégé par la loi. En effet, seul un étudiant d’une école « accréditée » (la CTI employait le terme « habilitée » jusque début 2015) par la CTI devient après ses études « ingénieur diplômé ». Depuis 1934, une personne usurpant le titre d’« ingénieur diplômé » est passible d’un emprisonnement d’un an et d’une amende de 15 000 €. Je ne vois donc aucun inconvénient à renommer cette liste : Liste des écoles françaises accréditées par la Commission des titres d'ingénieur et dans la foulée de rediriger Liste des écoles françaises habilitées par la Commission des titres d'ingénieur vers cette liste.

Pour l'autre point relatif au cas de l'Allemagne, la situation vient qu'en France le titre d'ingénieur diplômé n'est pas géré par un ordre comme le sont — par exemple — les médecins par l'Ordre des médecins ou encore les architectes par l'Ordre des architectes. En France, pour qu'une ordonnance de médecin soit valide, il faut qu'elle soit signée par un médecin faisant état sur l'ordonnance de ses diplômes (et c'est ce médecin qui est responsable du contenu de l'ordonnance) ; pour qu'un plan d'architecte annexé à un permis de construire soit valide, il faut qu'il soit signé par un architecte faisant état de son diplôme « architecte DPLG » (et c'est cet architecte qui est responsable du plan qu'il a signé). En Allemagne (et dans de nombreux pays), un ingénieur ne peut signer une spécification technique dans un contrat, un résultat d'étude, etc. qu'à condition de faire état de ses diplômes (ce qui n'est pas le cas en France) et c'est lui qui est responsable du contenu du document qu'il signe (ce qui n'est pas le cas en France) . C'est pourquoi en Allemagne (et dans de nombreux pays) l'ingénieur fait état de ses diplômes sur sa carte de visite, ce qui lui permet alors de signer ces documents. En France, ce n'est jamais le cas, les usages sont différents.

N'hésitez pas à revenir vers moi si nécessaire. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 décembre 2016 à 19:52 (CET)

Merci pour ces précisions AntonyB.

La section Habilitation contient en effet cette précision.

Le titre d'article, et la redirection, me semble adaptés. --Dereckson (discuter) 11 décembre 2016 à 20:52 (CET)

Puisque cela semble important, je précise que je faisais les mises à jour de 2010 à 2015.

Je veux bien qu'on fasse toutes les précisions nécessaires dans l'article mais je suis Contre le renommage.

1. Déjà parce que comme cela a été dit, mentionner la CTI est assez confus dans la mesure où c'est bien le ministre qui donne l'habilitation.
2. Ensuite pour le principe de moindre surprise (WP:PMS), tout le monde comprend bien de quoi on parle quand on dit une « école d’ingénieurs » http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid20256/liste-des-ecoles-d-ingenieurs.html, http://www.letudiant.fr/palmares/liste-profils/palmares-des-ecoles-d-ingenieurs/palmares-des-ecoles-d-ingenieurs-faites-votre-classement-personnalise/home.html etc.
3. Enfin, ce qui me paraît le plus problématique, c'est que changer le nom va ouvrir une porte dans laquelle les écoles non habilitées vont s'engouffrer à plus ou moins long terme. On va commencer par rajouter Catégorie:École d'ingénieurs en France (alors qu'on a créé Catégorie:Établissement français de formation en ingénierie, ce qui avait occasionné de longues discussion à l'époque), puis modifier l'infobox et à la fin on ne verra plus la différences entre les écoles habilitées de celles qui ne le sont pas.

Bien à vous,

Tiraden (discuter) 12 décembre 2016 à 23:32 (CET)

Bonjour Tiraden Merci de ta remarque, car en fin de compte je plussoie à ta conclusion et je retire la mienne. Pour moi aussi, tout le monde comprend bien de quoi on parle quand on dit une « école d’ingénieurs » mais cela ne semblait pas totalement partagé. Bref, si un lecteur arrive sur cet article, c'est qu'il sait de quoi il s'agit ... et s'il ne sait pas, il lui suffit de lire le début de l'article. Ok donc pour en rester là, voire améliorer l'introduction de l'article pour être encore plus clair. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 décembre 2016 à 23:55 (CET).

J'ai enlevé le bandeau ce jour. Tiraden (discuter) 9 février 2017 à 14:57 (CET)

Localisation de l'EILCO

Bonjour. Pas de problème de ma part pour modifier la localisation de cette école. Le problème est que la liste donnée par cet article est issue de la liste publiée au journal officiel de la République française.

Or on peut lire dans le document référencé, au bas de la page 25/103, que la localisation de cette école est 1, place de l'Yser à Dunkerque. Donc pas de problème pour changer, il suffit de donner la référence de la page du JO qui modifie celle-ci.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 20 février 2017 à 22:20 (CET)

J'accepte votre point de vue, même si j'ai du mal à comprendre l'information donnée par le JO. Bateloupreaut (discuter) 23 février 2017 à 19:47 (CET)

Accumulation des listes

Bonjour,

Je me pose la question de la pertinence de conserver les listes depuis 2014. Est ce qu'il serait pas plus lisible de faire une chronologie des entrées et sorties de la liste ?

Tiraden (discuter) 19 août 2018 à 15:35 (CEST)

Mise à jour 2021

J'ai effectué la mise à jour 2021. Par contre, j'ai conservé l'ancien ordre des académies, alors qu'il a été bouleversé en 2021 par la création des régions académiques pouvant englober plusieurs académies. Le fait de remettre les écoles dans l'ordre de l'arrêté nécessitera des heures de travail, et n'apportera rien au contenu. Si personne ne s'y attaque, et si la nécessité de cette remise en ordre est reconnue, je veux bien le faire ultérieurement.--Mahl (discuter) 5 mai 2021 à 22:10 (CEST)

Pertinence

Les classements figaro, l'étudiant et usine nouvelle sont établis à travers des questionnaires remplis par les écoles elles-mêmes et sont un vecteur de modification des données de la CTI. Il est donc question de les remettre en cause. Cordialement. Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 15:38 (CEST)

École d'ingénieur en France

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Article trop lourd, à scinder Je trouve que cet article est trop énorme et difficile à corriger et à consulter en l'état. Il faudrait revenir à la situation antérieure à la fusion, avec 3 articles distincts :

• École d'ingénieur en France, un article de synthèse qui mentionne les notions de base : admission, fonctionnement, groupes d'écoles, etc. qui renvoie à des articles spécialisés comme Histoire des écoles d'ingénieurs françaises, Diplôme d'ingénieur en France, Commission des titres d'ingénieur, etc.
• Liste des écoles_d'ingénieurs_en_France, qui comme son nom le dit, donne sous forme de tableau la liste des écoles agréées par la Commission des titres d'ingénieur (avec localisation, spécialités, statut)
• Classement des écoles d'ingénieurs françaises, qui synthétise les classements des écoles selon différentes sources secondaires.

Demande déposée par Mahl (discuter) 14 juin 2022 à 15:28 (CEST)

@Mahl Je suis pour créer l'article sur le classement, mais neutre par rapport à la liste. Je ne pense pas qu'un article comme ça ait un vraie utilité (mais je peux me tromper), car cette liste ne sera pas exhaustive. Àncilu (discuter) 6 juillet 2022 à 18:18 (CEST)

J'archive la proposition vu l'absence d'un bandeau sur l'article, mais sans me prononcer sur le fond. Donc si quelqu'un veut redémarrer les choses, qu'il le fasse. Apollinaire93 (discuter) 11 septembre 2022 à 00:31 (CEST)

Pourquoi une école est-elle mise en avant ?

Je m'étonne de trouver un paragraphe entier de la section histoire dédié à l’École des Arts et Métiers. Je n'ai rien contre cette école mais je ne vois aucune raison de la mettre à ce point en avant. Ce n'est ni la plus ancienne, ni la plus connue et je pense que le paragraphe a sa place dans la page dédié à l'école elle-même, pas ici.

Pour info ce changement a été ajouté dans la révision du 30 avril 2022 par @Menthe 555, une grosse révision qui a fusionné plusieurs pages, donc il est possible que le paragraphe soit issu d'un autre article ou il était plus pertinent.

Je propose donc de supprimer le paragraphe si personne n'a d'objection. Roman FW (discuter) 13 mars 2023 à 15:08 (CET)

Je viens de voir qu'il s'agit en fait d'un extrait de Histoire des écoles d'ingénieurs françaises donc la question mérite sans doute d'être posée là bas plutôt qu'iciRoman FW (discuter) 23 août 2023 à 11:57 (CEST)

Version anglaise de cette page.

Quelqu'un peut-il faire une version anglaise de cette page pour les lecteurs internationaux ? Merci! Ragnarvrollo (discuter) 18 mai 2023 à 16:03 (CEST)