Discussion:École des mines

Sans titre

Il a été proposé par Utilisateur:New Alfred Evrard de remplacer le REDIRECT vers Groupe des écoles des mines par une page d'homonymie sur la Wikipedia francophone. Cette page d’homonymie répertorie les différents sujets et articles partageant le même nom 'Ecole des Mines'.

Or le résultat, la Page d'homonymie proposée par Utilisateur:New Alfred Evrard, a été supprimée par Utilisateur:Samstag trois heures après avoir été créé, sans possibilité de débat !!! (Annulation des modifications 38089701 de Special:Contributions/New Alfred Evrard modifs trop importantes non commenté : état prec sous conscensus depuis presque 1 an)

Le caractère 'non commenté' argué pour l'effacement de la contribution est fallacieux : remplacer un REDIRECT par une page homonymie n'induit pas d'ambiguité sur l'intention du contributeur qui a identifié les homonymies : il a vu des ambiguités qu'il explicite sur la page d'homonymies.

New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET)

LE DEBAT ESSENTIEL : Y-a-t-il ambiguité sur le terme 'Ecole des Mines' ?

PROPOSITION DE New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET) : Oui, il y a ambiguité lorsqu'est utilisé 'Ecole des Mines' sur la wikipedia francophone, et en particulier depuis le 16 mars 2008 (avant-dernière contribution sur la page).

Certes, dans un point de vue franco-centré, cette ambiguité est résolue par l'usage historique, car il est usuel d'associer un terme réduit (tel que 'École polytechnique' ou 'École normale supérieure' ou 'École des mines') à une école particulière (telle que 'École polytechnique (France) ' ou l'École normale supérieure (Rue d'Ulm) ou l'École des mines de Paris, respectivement). Deux siècles de littérature française et de journalisme ont appliqué la règle par défaut où 'École xxxxx' (sans indication géographique) = 'École xxxxx de Paris' et la documentation par exemple internet et google book est conforme à cet usage. Pendant les 5 années précédant le 16 mars 2008, la page 'Ecole des Mines' dirigait effectivement vers REDIRECT École nationale supérieure des mines de Paris, ce qui est le consensus historique vieux de deux siècles comme évoqué supra. => Donc pas de problème sur cette pages Wikipedia jusqu'au 16 mars 2008 !

Le contributeur Utilisateur:Apc005 a proposé le 16 mars 2008 (c'est à dire il y a plus d'un an) de généraliser cette règle à une nouvelle redirection vers le Groupe des écoles des mines récemment créé, même si celà pourrait être contesté par deux siècles de littérature où École xxxxx = École xxxxx de Paris comme indiqué supra.

Utilisateur:Apc005 donne le commentaire "Le terme "ecole des Mines" est utilisé pour désigner l'ensemble des écoles d'ingénieur de ce groupe". Ce commentaire n'est pas appuyé par une quelconque référence à une pratique académique ou autre. En fait, comme le 'Groupe des écoles des mines' est de création trop récente pour bénéficier d'un consensus académique, cette proposition doit trouver un autre type de légitimité. => Il n'y a pas de littérature ou de pratique référencée hors de Wikipedia qui justifie la contribution du 16 mars 2008 de Utilisateur:Apc005. Il n'y en a pas non plus dans Wikipedia pour aider à la rendre consensuelle.

En outre, le commentaire de Utilisateur:Apc005est spécifiquement restreint à la France. En effet, l'histoire de l'éducation montre qu'ont été créées d'AUTRES 'Ecoles des Mines' dans l'espace francophone, et tout 'groupe' spécifique crée des ambiguités dans un contexte plus large, par exemple en Belgique (École des mines du Hainaut,École des arts et manufactures et des mines de Liège,École spéciale des mines de Liège), et même en France (École des arts industriels et des mines) et au Québec(École des mines, de géologie et de métallurgie de Québec). Celà porte à 12 écoles des mines identifiées dans l'espace de la francophonie et qui ont historiquement été créées depuis le XIXe siècle alors que le groupe des écoles des mines proposé n'en contient que 7.

=> d'où la mise à jour de la page et le remplacement du REDIRECT par une liste et le marqueur Homonymie : {{Homonymie}}. Celà résout le régionalisme français du 'groupe des écoles des mines' en explicitant le plus grand nombre d'écoles des mines identifiables.

CONCLUSION

• 1°) Utilisateur:Samstag aurait pu s'abstenir de juger que la contribution Utilisateur:New Alfred Evrard n'est pas commentée : elle contient dans le texte sa propre justification explicitement (justification=homonymie).
• 2°) Utilisateur:Samstag considère que dans le cas de modifs trop importantes non commentés, la bonne action c'est de les supprimer. C'est faire peu de cas d'un effort de contribution non-insignifiant !!!
• 3°) Utilisateur:Samstag considère que l'absence de contribution à la page depuis plus d'un an signifie 'état prec sous conscensus depuis presque 1 an'. Le présent texte argumente que l'absence de contribution masque plutôt l'absence de référence à un consensus effectif.

New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET)

RESOLUTIONS PROPOSEES

• S'il n'y a pas de contributeur à ce débat dans un délai ad-hoc (vu le faible nombre de contributeurs dans les 5 dernières années), New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET) propose que soit rétablie par défaut la contribution Page d'homonymie ou bien que soit rétabli le consensus antérieur au 16 mars 2008
• S'il y a débat, New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET) propose comme candidat consensus la contribution Page d'homonymie

New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 15:22 (CET)

PROPOSITION IMMEDIATE EN ATTENDANT AUTRES CONTRIBUTIONS : Après consultation d'autres cas de traitement des homonymies d'écoles dans Wikipedia et après avoir vu en:School of mines, il est proposé de s'aligner sur la pratique Wikipedia (comme dans les pages d'homonymie pour École polytechnique et École normale supérieure) et de revenir à la Page d'homonymie 'Ecole des mines' comme référence la plus complète, par défaut et en attendant une éventuelle meilleure contribution au débat.New Alfred Evrard (d) 16 février 2009 à 17:21 (CET)

Page rétablie et améliorée (bandeaux d'homonymie pour clarifier la portée internationale francophone des homonymes). New Alfred Evrard (d) 17 février 2009 à 09:37 (CET)

Je m'abstiens d'exposer le fond de ma pensée. Va pour cette version justifiée en un mot par le franco-centrisme de la précédente. Samstag (d) 19 février 2009 à 08:11 (CET)

Renommage

Le renommage récent de cette page a rendu francocentrée une page (faiblement) internationale et et rendu hors sujet la moitié de son contenu. Lanredec (d) 1 mars 2012 à 16:59 (CET)

Merci à Wanderer999 pour le rétablissement de ce jour. Lanredec (d) 11 janvier 2013 à 09:01 (CET)