Discussion:Église protestante unie de France

Paragraphe Dogme

Sans doute à étoffer, c'est regrettable de rester sur une polémique et non une confession de foi. Pas d'article cathéchisme à lier, mais que pensez-vous de reprendre les six Grands Principes ? https://www.eglise-protestante-unie.fr/convictions/confesser-sa-foi-11 --Plaqueminier (discuter) 14 octobre 2016 à 12:03 (CEST)

Étant donné que j'ai été pasteur de l'EPUdF, je préfère ne pas procéder à des changements dans le texte, par souci de neutralité. Je souhaite néanmoins soulever ce qui suit, et le mettre à discussion. .

Je reconnais avec joie que le paragraphe "Dogme" a été renommé en "Textes doctrinaux et principes de foi" ce qui relève bien mieux la réalité des protestants français (le terme "dogme" est typiquement catholique, et comporte des obligations d'adhésion inconcevables pour les protestants). La formule dans la liturgie d'ordination/reconnaissance de ministère des pasteurs l'explique bien : "vous y adhérerez joyeusement, sans vous attacher à la lettre."

Il me semble pourtant que deux points importants manquent dans ce paragraphe :

1. l'Église Protestane Unie de France s'est donné une déclaration de foi en 2017 à trouver à l'adresse https://epudf.org/convictions/declarations-de-foi-et-textes-doctrinaux/.
2. parmi les textes que l'EPUdF mentionne comme importants pour la foi de l'EPUdF, ne figurent que quatre textes du "livre de concorde", et l'apologie de la C.A., les articles de Smalcalde, ainsi que le traité Du pouvoir du Pape n'y sont pas mentionnés. À mon avis, ces textes n'ont donc pas à être énumérés dans l'article de la Wikipédia. De même, l'intégralité des textes historiques des Églises réformées nommés dans l'article ne figure pas dans la présentation de l'EPUdF, pour la bonne et simple raison que ces textes n'ont plus aucune importance dans la vie de l'EPUdF : si les luthériens en son sein tiennent à garder l'ancrage historique, les réformés ont coupé les liens doctrinaux avec la Renaissance. Déjà la Déclaration de Foi de l'ERF de 1938 n'évoque les textes de foi anciens que comme référence historique auxquels elle se substitue dans la vie d'Église.

Wolfram Stn (discuter) 3 juillet 2023 à 11:00 (CEST)

Réseaux

Merci de ne pas supprimer des paragraphes référencés sur des réseaux EPUF https://www.eglise-protestante-unie.fr/fiche/le-reseau-bible-et-creation-une-interview-du-pasteur-robin-sautter-7611 le paragraphe est pertinent référencé sourcéYves.bertin (discuter) 7 janvier 2019 à 08:39 (CET)

 Yves.bertin : bonjour, au contraire, merci de ne pas réintroduire ces paragraphes mais de créer une page dédiée si le réseau est admissible, cette page concerne l'EpudF sur le plan institutionnel et n'a pas à accueillir tous les satellites qui essayent de se faire connaître, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 7 janvier 2019 à 09:10 (CET)

Bonjour, il me semble que le réseau Bible et création soit une entité interne à l'EPUdF, et à ce titre puisse faire partie de l'article; par contre il y a aussi d'autres réseaux (handicap; grandes villes; mission), et dans ce cas ne serait-il pas judicieux de faire une section "réseaux" sur cet ensemble de projets de l'EPUdF, et ne pas faire du réseau bible et création une section disproportionnée par rapport à l'ensemble ? D'autant plus que les références autres que le site de l'EPUdF ne semblent pas nombreuses, sur ce sujet. --Wallaby27 (discuter) 9 janvier 2019 à 23:32 (CET)

Pourquoi pas une mention de différents réseaux en effet. Celui-ci semble ne pas avoir été créé par l'E mais relever d'initiatives personnelles et ensuite reconnu par l'E comme réseau. J'ai trouvé un autre réseau : "Bible et économie". Peut-être en existe-t-il d'autres ? Mais une page institutionnelle ne peut pas servir à se faire connaître, il existe des recommandations pour la notoriété (sources secondaires) --Pierrette13 (discuter) 10 janvier 2019 à 06:40 (CET)

Section Histoire

La formule précédente manquait de clarté, on parlait de deux sources et on en présentait trois (humaniste, luthérienne, calviniste). J'ai essayé de garder les noms et les tendances, mais en simplifiant la phrase, d'autant qu'en fait la coexistence des deux Eglises n'a pas été immédiate. Cela me semble plus exact dit de cette façon. Cdt, Nonaphile (discuter) 19 janvier 2019 à 18:53 (CET)

Visiblement c'était une citation de https://epudf.org/histoire/ que je comprends tout à fait dans le sens que vous avez donné à l'article. Personnellement, je ne comprends pas cette distinction, la Réformation étant fondamentalement liée au mouvement humaniste de la Renaissance (à ne pas confondre à l'humanisme antireligieux du XXe siècle). De plus et pour illustration, Guillaume Farel cité comme théologien (à juste titre !) est tout autant membre du Cénacle de Meaux ce qui illustre bien que, s'il y a un courant humaniste non réformateur, il n'y a pas de Réformation sans humanisme.

La coexistence des deux Églises luthérienne et réformée en France arrive par l'élargissement du Royaume à la suite de la Guerre de Trente Ans, l'annexion de parties de l'Alsace notamment, puis celle du comté de Montbéliard. Mais il faut voir aussi que le courant réformé lui-même a deux racines, l'une étant la Réformation suisse (Zwingli, pour ne nommer que le personnage le plus éclatant) et l'autre la Réformation allemande-saxonne au départ de Luther à Wittenberg. À la proclamation des 95 thèses à Wittenberg, Jean Calvin avait 8 ans. Les grands événements protestants en France ont tous eu lieu après la rencontre entre Zwingli et Luther à Marbourg (1529) et les confessions d'Augsbourg et Tetrapolitana (1530). L'Église Réformée de France s'est constituée en 1559, a existé de manière désorganisée et clandestine depuis la Révocation de l'Édit de Nantes et s'est vue réorganisée en même temps que l'Église luthérienne (en Alsace et Montbéliard, notamment, héritage des dominations antérieures et ayant dû être tolérée à cause du traité de Westphalie puisque ces terres appartenaient au Saint Empire) par les Articles Organiques en 1802. L'EELF étant la partie de l'ancienne Église luthérienne qui restait française après le Traité de Francfort. Wolfram Stn (discuter) 3 juillet 2023 à 12:06 (CEST)

Eglise Protestante unie de France

Transfert depuis Discussion utilisateur:Salsero35#Eglise Protestante unie de France
Bonjour,

Les informations que j'ai apportées concernant le Synode national de Grenoble 2019 n'ont pas à être supprimées. C'est un événement qui a eu lieu et qui a été relayé par la presse dont les articles le mentionnant ont été notifiés dans les sources. Merci de votre compréhension.--Espritpaillettes (discuter) 11 juillet 2019 à 14:25 (CEST)

Bonjour. Réforme est une source primaire. La Croix est une source primaire aussi (interview). De plus, Emmanuelle Seyboldt parle de plusieurs enjeux, pas d'un seul. Enfin, il serait souhaitable de répondre à Discussion utilisateur:EPUdF#Demande d'éclaircissement et Discussion utilisateur:Espritpaillettes#Obligation de transparence en matière de contributions rémunérées. Merci de votre compréhension. Salsero35 ^☎ 11 juillet 2019 à 14:31 (CEST)

 Salsero35, bonjour, je suis sans ordinateur quelques jours mais je viendrai aider sur la page, autant je partage votre point de vue à certains égards sur les sources, autant là il me semble que les sources internes peuvent apporter un réel apport sur les prises de position éthiques des protestants réformés français. Quant à l'hypothèse de contributions rémunérées pour une Église, elles me semblent peu envisageables. Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2019 à 17:44 (CEST)

La rémunération s'entend au sens général de tout avantage direct ou indirect. On peut ainsi être Aide:Contributions rémunérées#Exemple 1 : vous êtes employé(e) par une institution ou une entreprise sans être rémunéré, mais l'obligation de transparence s'impose qd même. Enfin, je maintiens que la section doit comporter des décisions majeures, que La Croix est une source primaire (info fiable mais une analyse indépendante donnerait plus de poids et de notabilité à ce synode) et qu'elle parle de plusieurs enjeux. L'exigence est de réclamer une source secondaire indépendante qui confirme que ce synode n'avait qu'un enjeu principal. C'est loin d'être le cas. Salsero35 ^☎ 11 juillet 2019 à 18:09 (CEST)

je ne peux que louer votre exigence et pour plagier Greta Garbo, conclure que grâce à la constance de votre vigilance sur les pages douteuses, il y aura moins d'articles mais qu'ils seront meilleurs, cordialement Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2019 à 21:42 (CEST)

Au sujet de "Église unie" (Paragraphe "Origines du nom")

Il est pour le moins imprécis d'accrocher le nom d'Église protestante unie à "union d'Églises". Le terme d'Église unie désigne précisément l'union entre plusieurs Églises de confessions différentes créant ainsi une Église protestante biconfessionnelle. En l'occurence, il s'agit de l'Église Réformée de France et de l'Église Évangélique Luthérienne de France - deux confessions se mettant ensemble. Le terme d'Union d'Églises a, en France surtout mais aussi à l'étranger, un sens plutôt administratif, et ses membres constituants gardent leur existence juridique.

Ainsi, l'UNEPREF (Union Nationale des Églises Protestantes Réformées Évangéliques de France) n'est point une Église protestante unie, mais l'union de toutes les Églises locales ayant adopté la Discipline de l'EPREF, qui est une Église de confession réformée, tout comme l'UNACERF (Union Nationale des Associations Cultuelles de l'Église Réformée de France) n'était pas une Église unie mais l'Union nationale de toutes les Églises locales qui se réfèraient à la Discipline de l'ERF comme règle de leur vie d'Église. L'UEPAL est l'union des deux Églises d'Alsace, EPRAL et EPCAAL, qui continuent à exister avec des disciplines et règles de vie séparées (quoique en voie de rapprochement) mais aussi des textes confessionnels distincts, l'Union n'étant que la structure de chapeau pour créer un corps pastoral unique et un appareil de gestion allégé.

Si l'on ne veut pas supprimer simplement le paragraphe, il convient de renvoyer à l'article Église unie qui, lui, donne la bonne définition du terme sans se perdre dans des considérations inutiles et fausses. Wolfram Stn (discuter) 3 juillet 2023 à 11:17 (CEST)