Discussion:Élien le Tacticien/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Élien le Tacticien » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Élien le Tacticien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Élien le Tacticien}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé Avis unanimes -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 11 août 2008 à 00:28 (CEST)

Élien Claudius (le tacticien)

Proposé par : Lilyu (Répondre) 4 août 2008 à 03:45 (CEST)

Ce personnage est totalement inconnu, aucune information sur sa vie n'a subsisté jusqu'à nos jour.

Proposition : transformer en redirection vers un article qui traiterai de son œuvre, un traité grec de tactique militaire. Cet ouvrage a été plusieurs fois traduit et édité, et il y a très probablement des sources l'ayant étudié, analysé etc. Un article sur l'œuvre me semble donc plus pertinent. Le titre de ce nouvel article pourrait être Milice des Grecs ou Tactique d'Elien.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il n'y a pas de source sur cet individus. Son ouvrage a par contre traversé les siècles, et fut édité de nombreuses fois. Il y a donc matière à article sur l'ouvrage, où évidement on pourra dire la totalité de nos connaissances sur cet auteur : c'est probablement un grec. Lilyu (Répondre) 4 août 2008 à 07:27 (CEST)

La seule source trouvée est indirecte, c'est à la définition de Tactique dans l'encyclopédie de Diderot... Je trouve cela très mince mais le pire reste le fait de mettre dans un article encyclopédique Sa vie est méconnue, et aucune source écrite n'a traversée les ages permettant d'en apprendre plus sur lui. Autant ne rien mettre ou faire un redirect vers le livre La Malice Des Grecs Ou La Tactique D'Elien (ou autre titre) qui semble plus connu... --GdGourou - °o° - Talk to me 4 août 2008 à 11:20 (CEST)

Je regrette, le sujet de l'article est bien le livre, pas son auteur. Et il n'y a toujours aucune source, pour la datation du livre par exemple ? pour l'influence que le livre aurait exercé ? Lilyu (Répondre) 7 août 2008 à 06:05 (CEST)

Il me semble que le débat doit avoir lieu entre deux solutions techniques : ou bien on crée une entrée wikipedia pour chaque Lexème ou bien une entrée pour chaque thème encyclopédique.

En version papier on disait Dictionnaire encyclopédique (Larousse, Berthelot, etc) pour la première et encyclopédie (Diderot, Portatif de Voltaire, pour la seconde).

J'ai l'impression que la deuxième solution est maintenant, en tout cas depuis l'avènement de l'informatique, totalement abandonnée.

Mais la réponse n'est pas idéologique, elle est pratique et doit être donnée par informaticiens. En tout cas pour les antiquisants, on n'a jamais demandé aux compilateurs (on disait lexicographes) de choisir les articles importants ou non, on leur demande d'être exacts, exhaustifs et clairs. Le travail critique était plutôt effectué par les littérateurs.

Pibewiki (d) 8 août 2008 à 12:29 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Il y a un très grand nombre d'auteurs dont la biographie n'est pas très connue, mais je pense qu'il vaut mieux garder l'entrée par le nom de l'auteur que d'utiliser le nom de son oeuvre. Ainsi créer un article appelé Cl. Æliani et Leonis imperatoris tactica ou par sa traduction : Tactique d'Elien, comme le suggère Lilyu permettrait peut-être d'accéder là à partir d'Elien grâce au moteur de recherche mais ne permettrait pas de faire les liens de façon rationnelle avec wikisource par exemple.
   Je propose de maintenir l'entrée Élien Claudius (le tacticien), ainsi que les entrées de tous écrivains de l'antiquité ou médiévaux dont on ne connaît pas la biographie.
   Par ailleurs l'article est en travaux depuis ce matin et n'est donc pas terminé. En particulier, les sources ne sont pas encore renseignées.
   Il me semble qu'il faudrait prévoir un délai après la terminaison d'un article pour en proposer la suppression. Il faut toujours un certain temps pour entrer toutes les données.
   Pibewiki (d) 4 août 2008 à 06:41 (CEST)
2.  Conserver Article à potentiel encyclopédique. Il me semble plus simple, pour le lecteur, que le titre de l'article soit le nom de l'auteur plutôt que le titre de l'œuvre, qui risque d'être variable selon les versions et les traductions, et donc d'entraîner des redirects. Cet article a été créé à 3:03, et sa suppression a été demandée à 3:39, càd au bout d'une demi-heure d'existence. Je suppose qu'il s'agit d'une erreur. Addacat (d) 5 août 2008 à 01:10 (CEST)
3.  Conserver Même opinion. Auteur militaire antique dont l'influence semble à l'évidence significative, et dont l'on cherchera plus logiquement le nom que l'œuvre dans une recherche sur WP. Je suis plus surpris par l'annexe homonymique, qui appelle à y substituer une page d'homonymie autonome.--Janseniste Scriptura 6 août 2008 à 10:15 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :