Discussion:Émeutes antijuives d'Alexandrie

Un ghetto n'a jamais rien relaté !!! Créer un article avec un terme impropre est en plus assez absurde. Pourquoi ne pas avoir appelé cet article "Quartier juif d'Alexandrie" ? On pourrait alors discuter pour savoir si c'était un ghetto et si notamment les Juifs de la ville y étaient astreints à résidence. --Olevy (d) 30 décembre 2008 à 14:45 (CET)

Les précisions apportées sont-elles suffisantes ? Je conviens que c'est un événement peu connu, toutefois l'analyse factuelle semble bien montrer qu'il s'agisse d'un ghetto. Prenez le temps de lire le texte en entier ; j'ai mis en gras les parties qui soulignent bien que les Juifs y étaient astreints à résidence. Je reste ouvert à toute discussion. Bien amicalement. Guy

Admissibilité

J'ai apposé le bandeau "Admissibilité". Indépendamment du titre, impropre, il reste à savoir si les émeutes anti-juives d'Alexandrie de 38-40 méritent un article séparé de Legatio ad Caium qui en est la seule source documentaire. Sans doute faudrait-il fusionner ces deux articles. Je précise que la traduction par Delaunay (1867) du texte de Philon est désormais accessible en ligne MLL (d) 31 décembre 2008 à 18:19 (CET)

Lire ici la chronologie des événements. MLL (d) 31 décembre 2008 à 19:00 (CET)

• J'ai renommé l'article "Pogrom d'Alexandrie" qui semble en effet indiscutable et donc plus consensuel.
• J'ai laissé l'interrogation sur la création d'un ghetto suite à ce progrom, ce que laisse penser le texte Légation à Caius de Philon d'Alexandrie, texte sur lequel j'ai par ailleurs créé l'article dans Wikipedia.
• Sur l'admissibilité de l'article, je pense que cet événement est suffisamment important pour qu'il mérite un article en soi, toutefois je laisse les Wikipédiens juger de cela.

Suite à votre remarque, j'ai renommé l'article "Émeutes anti-juives d'Alexandrie (38-40)". En espérant que ce titre soit le plus exact possible.

L'article actuel contient une discussion (Pertinence de l'usage du mot "ghetto" ?) qui devrait être en page de discussion et dont la réponse me paraît être négative dans la mesure où je crois comprendre que les Juifs d'Alexandrie étaient des privilégiés, situation antinomique à la notion de ghetto !!!

On leur avait offert qqs quartiers étendus d'Alexandrie où ils représentaient une grandse partie de la population. Cela n'avait rien à voir avec le Ghetto vénitien. D'autre part, il y a déjà plusieurs articles sur les Juifs de l'Egypte ancienne (voir Juifs de l'Égypte hellénistique et romaine). Un article adressant l'Histoire des Juifs à Alexandrie pourrait être utile s'il aborde l'ensemble de cette histoire passionnante et non pas seulement quelques émeutes si courantes dans l'histoire juive. --Olevy (d) 31 décembre 2008 à 21:07 (CET)

Je remarque cette phrase dans Juifs de l'Égypte hellénistique et romaine :

Caligula est assassiné le 24 janvier 41. Des troubles éclatent à Alexandrie, au cours desquels les Juifs prennent sur les Grecs leur revanche du pogrom de l'an 38.

MLL (d) 31 décembre 2008 à 23:24 (CET)

Ci-après déplacement suite à vos conseils dans la partie discussion.

Pertinence de l'usage du mot "ghetto" ?

Y-a-il eu création ou non d'un ghetto à Alexandrie en 38 après JC suite à ces émeutes ? Son existence est relatée dans le texte Légation à Caius de Philon d'Alexandrie concernant les émeutes qui éclatent contre les Juifs. Le mot ghetto est en soi un terme impropre, dans la mesure où celui-ci apparaît bien après en Italie, dans la République de Venise, en 1526. Toutefois, le terme semble adapté à ces évènements relatés par Philon d'Alexandrie qui est envoyé comme ambassadeur auprès de l'empereur romain Caligula pour plaider la cause de son peuple, les Juifs. En effet, dans la définition du mot ghetto, il est précisé que la constitution d'un ghetto suppose quatre conditions :

• un espace imposé par le pouvoir à une catégorie de population,
• un lieu ethniquement homogène,
• la constitution d'une micro-société interne,
• une stigmatisation venant de l'extérieur.

Or d'après le récit de Philon d'Alexandrie, ces conditions sont réunies ; elles sont mise en gras ci-après. L'on pourrait éventuellement s'interroger sur le 3eme point "la constitution d'une micro-société interne" non mentionnée dans le récit, mais dont on pourrait supposer l'existence. Ces récits sont toutefois à prendre avec précaution dans la mesure, où ils ont été écrits par Philon d'Alexandrie dans le texte intitulé Légation à Caius, sous l'empereur romain Claude qui succéda à Caligula. Il n'en résulte pas moins que ces évènements racontés ainsi, font penser au ghetto de Varsovie sous les Nazis.

Paragraphe "Déroulement"

Ce paragraphe est issu par "couper-coller" de la source indiquée, qui n'est pas universitaire. Il faudrait résumer et se contenter de quelques citations de Philon. MLL (d) 1 janvier 2009 à 12:40 (CET)