Discussion:Émeutes dans les banlieues françaises depuis les années 1970

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Viols dans les banlieues françaises

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Je propose d'ouvrir un nouvel article, pour raconter l'état des banlieues et ce que loi des bandes signifie dans certaines banlieues. Le but est de regrouper les témoignages sur cette réalité sociale.

Ça commence en 1979 ?

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Et 1970 ? Si l'article fait une différence entre ces cas là et les plus récents, il faut l'expliquer (dans un préambule?). Merci. --Jérôme Potts 11 novembre 2006 à 02:17 (CET)Répondre

R3R

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Thontep a réintroduit plusieurs fois un passage des violences survenues 14 juillet 2015, passage supprimé par plusieurs contributeurs sans rapport entre eux. En plus de la guerre d'édition, ce passage pose des soucis : il est introduit dans le chapitre Trappes alors qu'il ne concerne pas cette ville; les sources utilisées sont peu adaptées (un forum et un site polémique); enfin si cette date a donné lieu à des violences dans quelques cas, elles sont le fait de petits groupes et d'une durée courte qui rendent la qualification d'« émeutes » sujette à caution. Chris93 (discuter) 12 août 2015 à 11:08 (CEST)Répondre

Bonjour Chris93, j'ai procédé à ces deux reverts car les deux IP qui sont intervenues (la première ayant 3 suppressions sur wikipédia en tout et pour tout, la seconde uniquement un revert sans autre collaboration) n'ont même pas daigné notifier les raisons de leurs suppressions, ce qui est la moindre des politesse, voire l'usage nécessaire dans wikipédia pour que l'on se comprenne. Sinon, je vous donne raison. Ce paragraphe donne l´impression d'être dans la sous section Trappes alors qu'une sous-section 2015 aurait dû être créée. Au temps pour moi. Maintenant, avant que nous débattions plus en avant du contenu ce que je ferai volontiers, j'aimerais savoir si vous intervenez comme administrateur qui vient rappeler des règles à toutes les parties, donc aux IP concernées ainsi qu'à moi-même ou principalement comme intervenant dans la discussion éditoriale. Car, pour être direct, j'ai la désagréable impression que vous usez de cette première position pour imposer vos choix éditoriaux personnels. La mise en place du R3R direcement avant l'amorce de la discussion et parallèlement à votre revert me conforte dans cette opinion. Cordialement, Thontep (d) 12 août 2015 à 11:56 (CET)Répondre
Il m'est difficile de notifier une guerre d'édition à des personnes n'ayant fait qu'un ou deux édits sur cette page, à moins de penser qu'ils agissent de manière concertée, ce dont je n'ai aucun indice. Le fait d'être administrateur me donne juste quelques outils (suppression...) mais pas d'autre autorité que la plupart des utilisateurs. D'où le message d'explication relatif à la pose du bandeau plus haut. Par ailleurs, il me semble avoir déjà attiré votre attention au cours de cette année sur l'usage de certains sites peu adaptés aux règles éditoriales de Wikipédia (et non mes choix « personnels ») dans vos contributions. Chris93 (discuter) 12 août 2015 à 16:07 (CEST)Répondre
Bonjour Chris93, en toute honnêteté, pas convaincu par vos explications. mais supposer la bonne foi est la moindre des règles sur wikipédia. Je pense que les deux sources formaient un référencement a minima à défaut d'un référencement idéal que serait une analyse plus approfondie. Elles ne justifiaient pas une suppression sèche. En terme de qualité, elles ne me choquent pas plus que le blog Michel El Diablo ici. Votre remarque concernant la définition du mot émeute est intéressante. Le Larousse est relativement peu précis : "Soulèvement populaire, mouvement, agitation, explosion de violence". Les 603 personnes placées en garde à vue semblant montrer tout autre chose que quelques actions individuelles isolées qui qualifieraient le "fait divers". Elle ne se définit pas par sa durée. Enfin, je ne prétends pas avoir le dernier mot. Un contributeur est déjà passé sur la page... Cordialement, Thontep (d) 13 août 2015 à 15:14 (CET)Répondre

positionnement idéologique problématique de/des auteur-s

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Bonjour, C'est ma toute première intervention sur Wiki donc excusez moi d'avance si je ne respecte pas les codes ou règles. Je fais actuellement un travail scientifique sur les casseurs dans les manifestations en analyse du discours et donc je me retrouve sur cette page pour y trouver des sources, enfin bref. Mon problème concerne principalement les derniers ajouts, et tout particulièrement le paragraphe "2014 Coupe du monde de football". Prenons la phrase "La possibilité d'une rencontre entre l'Algérie et la France en quart de finale en cas de victoire des deux équipes en huitième de finale ont fait craindre de grave affrontements entre immigrés et français" Malgré les sources indiquées, je ne comprends pas cette distinction qui ne se base que sur des préjugés racistes et binaires (double nationalité par exemple?): comment affirmer que les supporters algériens sont tous algériens? Je peux imaginer sans trop de risques qu'une grosse partie de leurs supporters ont la nationalité française. Ensuite, la phrase : " Ces violences créeront lassitude et ressentiment au sein de la population française et un drapeau algérien sera brulé par un supporter français", alors là, autant dire que l'auteur se fait l'avocat du supporter... C'est vraiment limite! Tout comme l'affirmation "au sein de la population française" qui traduit, encore une fois, une vision très binaire de la société et qui ne s'appuie surtout sur aucune donnée fiable. Et le meilleur pour la fin: "Contrairement aux précédentes violentes commises par des populations magrébines, une enquête pour provocation à la haine raciale sera ouverte à l'encontre de ce supporter français". Si là, il n'y a pas de positionnement idéologique, je ne suis plus analyste du discours! On devine l'injustice ressentie par l'auteur avec le "Contrairement aux précédentes violentes commises par des populations magrébines" (qui s'écrit d'ailleurs "maghrébines" il me semble). La partialité de Wikipédia interdit ce genre de positionnement il me semble. Je proposerai donc plutôt de supprimer les deux phrases et de les remplacer par quelque chose de plus neutre: "Suite à ces violences, un supporter de l'équipe de France a brûlé un drapeau algérien, ce qui lui a valu d'être mis en examen pour provocation à la haine raciale", même si je ne suis pas sûr du tout que cette information soi vraiment pertinente puisqu'en l'espèce elle ne concerne pas les émeutiers mais un "anti-émeutiers".

Seconde remarque, d'ordre plus général: il y a deux paragraphes qui, selon moi, n'ont pas leurs places sur cette page. Il s'agit de "2016 Mai" et "2016 Euro de football" qui ne sont pas des émeutes. Le premier relève plutôt des manifestations violentes ou des violences politiques mais en aucun cas d'émeutes; le second concerne le hooliganisme qui n'a rien à voir avec les émeutes.

Voilà, j'espère ne froisser personne car ce n'est pas mon but. Je peux évidemment expliciter davantage et discuter avec le/les auteur-s.

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.54.246.75 (discuter), le 11 septembre 2017 à 11:46 (CEST)Répondre

Bonjour, J'avais remarqué en effet ce genre de problème sur cette page qui me semble effectivement par endroits très orientée. N'hésitez pas à corriger vous-mêmes de formulations, enlever les passages qui n'ont rien à y faire, surtout puisque c'est pour vous un objet d'étude que vous connaissez bien ! N'hésitez surtout pas à créer un compte pour corriger, Wikipédia est écrite par tous et les biais que vous décrivez sont réels. --Awkiku (discuter) 11 septembre 2017 à 12:28 (CEST)Répondre
« je ne comprends pas cette distinction qui ne se base que sur des préjugés racistes et binaires (double nationalité par exemple?) » C'est raciste de faire la distinction entre algérien et français? « Je peux imaginer sans trop de risques qu'une grosse partie de leurs supporters ont la nationalité française. » Ok donc il aurait fallu demandé la carte d'identité toutes les personnes une par une et ne pas avoir une seule exception dans le groupe pour les considérè comme algérien? A partir du moment ou une personne se définis elle même comme algérien pourquoi ne devrions nous pas le faire? Ne soyons pas plus royaliste que le roi.
Ces violences créeront lassitude et ressentiment au sein de la population française Il faut vivre dans une très grande tour d’ivoire pour affirmer que cette phrase est fausse.
"Contrairement aux précédentes violentes commises par des populations magrébines, une enquête pour provocation à la haine raciale sera ouverte à l'encontre de ce supporter français". Si là, il n'y a pas de positionnement idéologique. Aucun positionnement idéologique, juste la réalité des faits. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.174.28.6 (discuter), le 11 septembre 2017 à 18:14 (CEST)Répondre
Seconde remarque, d'ordre plus général: il y a deux paragraphes qui, selon moi, n'ont pas leurs places sur cette page. Il s'agit de "2016 Mai" et "2016 Euro de football" qui ne sont pas des émeutes. Le premier relève plutôt des manifestations violentes ou des violences politiques mais en aucun cas d'émeutes; le second concerne le hooliganisme qui n'a rien à voir avec les émeutes. Ces deux paragraphes rentrent bien dans la définition d'une émeute https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9meute http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9meute/28743 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.174.28.6 (discuter), le 11 septembre 2017 à 18:18 (CEST)Répondre
Alors là, je reste coit face à tant d'arguments... "Ces deux paragraphes rentrent bien dans la définition d'une émeute", " Il faut vivre dans une très grande tour d’ivoire pour affirmer que cette phrase est fausse.", " Aucun positionnement idéologique, juste la réalité des faits"... Et ben, j'avoue ne pas savoir quoi répondre à cela... mais je vais essayer! "Je peux imaginer sans trop de risques qu'une grosse partie de leurs supporters ont la nationalité française.}} Ok donc il aurait fallu demandé la carte d'identité toutes les personnes une par une et ne pas avoir une seule exception dans le groupe pour les considéré comme algérien? A partir du moment ou une personne se définis elle même comme algérien pourquoi ne devrions nous pas le faire? Ne soyons pas plus royaliste que le roi." Vous avez du mal me comprendre: je ne dis pas qu'il n'y avait AUCUN Algérien, je dis juste que de qualifier les Algériens "d'immigrés" est raciste, oui. Car, je vais sûrement vous l'apprendre, beaucoup de gens viennent juste pour voir les matchs de leurs équipes ! Pour être clair, tous les "Algériens" (j'imagine la proportion qui ont bel et bien la nationalité française, m'enfin passons) n'ont pas immigrés en France! Et "il faudrait habiter dans une tour d'ivoire" pour croire le contraire. Et pour les deux paragraphes qui ne rentrent pas dans les émeutes, je prends la définition du TLF, qui est la même que le Larousse: " Mouvement, agitation, soulèvement populaire qui explose en violence à l'occasion d'une situation tendue.", ce qui n'est clairement pas le cas du hooliganisme puisqu'il s'agit d'affrontements prévus, préparés, qui oppose les supporters de deux équipes. C'est un acte de socialisation, pas un soulèvement populaire. Idem pour les manifestations contre la loi Travail, à chaque fois, il s'agissait d'affrontements avec la police qui étaient préparés en amont (les manifestants avaient préparés tout le matériel nécessaire), alors qu'une émeute, par essence, est non-préparée, ou quand elle l'est, c'est quelques heures après l'acte qui les provoque. Donc je maintien la suppression. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Starsuckers (discuter), le 11 octobre 2017 à 23:55 (CEST)Répondre

Cyclicité des émeutes urbaines

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"Pour Jacques Joly, en 1995, on observe une augmentation de la violence urbaine début octobre et une diminution mi-juillet chaque année"

Pourquoi commencer un paragraphe par une observation datant de plus de 20 ans ? La compétition des voitures brulées le 31 décembre est depuis quelques années dépassée par celle du 14 juillet qui inclus des affrontements sérieux avec les forces de l'ordre (guets-apens et/ou attaques frontales). Titre de la Dépêche en 2017 "Festivités du 14 juillet: 897 voitures brûlées, en très légère hausse" cf. https://www.ladepeche.fr/article/2017/07/15/2612938-festivites-14-juillet-897-voitures-brulees-tres-legere-hausse.html --Jerome misc (discuter) 18 décembre 2017 à 15:25 (CET)Répondre

Bonjour !
Je lis la plupart des rapports dans l'ordre chronologique en commençant par 1992, et n'en suis pas encore arrivée à un rapport qui parle du 14 juillet. Merci pour la source citée et pour votre remarque, j'ajoute tout de suite un paragraphe dessus ! — Exilexi [Discussion] 18 décembre 2017 à 15:39 (CET)Répondre
EDIT : En fait, les voitures brûlées ne relèvent pas de l'émeute urbaine, mais de la violence urbaine. Je déplace donc la sous-partie entière sur la cyclicité des violences urbaines dans le bon article (qui est d'ailleurs à reprendre entièrement à l'occasion). — Exilexi [Discussion] 18 décembre 2017 à 15:43 (CET)Répondre

Lectures de qualité

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  1. a b c d et e Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition (Ctrl + F sur la plupart des navigateurs).

Remarques

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Bonsoir Exilexi Émoticône,

  • je trouve que le paragraphe de la décision de destruction par Charles Hernu de la barre semble indiquer que sa décision est liée à son sentiment qu'il s'agit d'un "vivier à délinquance", donc une mesure punitive. Le film de l'INA ne semble pas confirmer qu'il s'agit d'une décision politique, quant à la chronologie du Diplo, elle inverse la chronologie des émeutes et de la décision de détruire... ?😳?😳?
  • phrase à reformuler (ou c'est moi...) "Sa solution à court terme proposée est la répression policière, qui n'a pas l'effet médiatique des infrastructures telles que les compétitions de karting, le prêt de VTT, ou encore le financement de voyages". --Pierrette13 (discuter) 11 janvier 2018 à 21:33 (CET)Répondre
  • "plutôt que pour entretenir des gens dans des lieux sans emploi" : que veux-tu dire ? prestations sociales ?

--Pierrette13 (discuter) 11 janvier 2018 à 21:38 (CET)Répondre

  • Pour la remarque "il n'existe pas de définition gouvernementale..." : il me semble que le gouvernement n'a pas à donner de définition de phénomènes urbains...
  • pour les guillemets et la mention dans le RI "à commencer par le « malaise des grands ensembles »" : il me semble que cette mention ferme un peu l'analyse après-coup de ces événements, surtout que tu ne la reprends pas en tant que telle dans une section dédiée. Je me demande si tu ne pourrais pas élargir plutôt à des causes multiples, et des circonstances particulières qui ont allumé la mèche ? Tu peux ne pas reprendre ma proposition, je ne suis pas compétente dans ce domaine...
  • Je vais voter, bonne suite à toi et à l'article, --Pierrette13 (discuter) 12 janvier 2018 à 06:48 (CET)Répondre

Et les émeutes urbaines du 19e siècle  ?

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Pardon de dire que je trouve comique la labellisation "article de qualité" pour une page qui voudrait faire croire que les émeutes urbaines en France ont commencé à la fin du 20e siècle, avec pour acteurs majeurs, bien sûr, les immigrés.

Voir entre autres nombreux exemples antérieurs, toutes les émeutes réunies sous le nom de la Révolte des canuts ; les Journées de juin 1848 (révolte de chômeurs), ainsi que les pages indiquées plus haut par Jérôme Potts, déjà en 2006, soit il y a déjà 12 ans...

On peut dire probablement qu'il y a des émeutes urbaines depuis qu'il y a des grandes villes--86.249.198.184 (discuter) 2 février 2018 à 11:37 (CET)Répondre

Bonjour !
L'article utilise l'expression « émeutes urbaines », qui trouve son origine dans les années 1970, en particulier dans des rapports gouvernementaux.
Nous ne remettons pas du tout en cause l'existence d'émeutes pendant des siècles auparavant, et le débat du vote du label Bon Article (et non Article de Qualité !) a aussi porté sur ce sujet. Les émeutes historiques en ville relèveraient plutôt d'un article Émeutes en France que d'un article utilisant cette expression précise. — Exilexi [Discussion] 2 février 2018 à 11:44 (CET)Répondre
Bonjour, l'argument ne paraît pas suffisant. L'expression émeutes urbaines a très bien pu être utilisée dans tel ou tel type de textes avant 1970. --86.249.198.184 (discuter) 2 février 2018 à 11:47 (CET)Répondre
Je vous invite à trouver les sources qui le prouvent, et à en trouver en qualité et nombre suffisants pour contredire les sources utilisées dans la section Description de l'article. Dans ce cas, je serai ravie de lire le paragraphe qui les cite et les synthétise. — Exilexi [Discussion] 2 février 2018 à 11:52 (CET)Répondre
La France n'a pas l'exclusivité des émeutes urbaines :https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_janvier_1959_%C3%A0_L%C3%A9opoldville Mortier.Daniel (discuter) 2 février 2018 à 17:04 (CET)Répondre

Questions de renommage et sortie de la controverse de neutralité

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Bonjour, je rouvre la discussion pour essayer de sortir de la controverse de neutralité indiquée par un bandeau depuis deux semaines. Je trouve dommage qu'un article récemment labellisé conserve un bandeau. Je pingue les contributeurs qui avaient donné un avis sur le renommage, et je mets un lien vers cette page pour les autres @Exilexi, @Racconish, @Arcyon37, @GrandCelinien, @Daniel AC Mathieu, @Nonopoly, @Adri08, @86.249.198.184 et @JohnNewton8 --Pierrette13 (discuter) 15 février 2018 à 07:39 (CET)Répondre

Merci @Pierrette13. Je pense qu’il y a consensus sur le fait que la « controverse de neutralité » se résume au problème du titre. Dans celui-ci, il convient 1) de limiter le champs aux émeutes post-1970 et 2) d’exclure les phénomènes type black blocks, que l’article ne couvre pas. Suggestion : « Émeutes dans les banlieues françaises depuis les années 70 » ? Cordialement, — JohnNewton8 (discuter) 15 février 2018 à 07:53 (CET)Répondre
Proposé déjà 3 fois, je ne voulais pas renommer l'article moi même mais ça commence à faire très long pour une question qui ne se pose pas. Le renommage est fait, j'enlève la page de ma liste de suivi, faites en ce que vous voulez. — Exilexi [Discussion] 15 février 2018 à 08:21 (CET)Répondre
Notification Exilexi Il s'agit surtout de sortir du conflit de neutralité et d'enlever le bandeau qui est là depuis deux semaines... --Pierrette13 (discuter) 15 février 2018 à 08:35 (CET)Répondre
Come un carabiniere italiano, arrivo dopo la battaglia (traduction inutile Émoticône). Tout est bien qui finit bien. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 15 février 2018 à 08:57 (CET)Répondre
Arcyon Je connaissais le fatalisme de la cavalerie à cet égard dans Lucky Luke... --Pierrette13 (discuter) 15 février 2018 à 09:56 (CET)Répondre
Tout est bien qui finit bien, effectivement. Accord sur le retrait du bandeau. Je m'étonne qu'il ait été mis, sans doute un zèle de néophyte ou un peu de rigidité mentale. Le titre est le bon, de toute façon les articles sont faits pour évoluer en s'améliorant. --Daniel AC Mathieu (discuter) 15 février 2018 à 12:18 (CET)Répondre

L'article Violences et dégradations urbaines du nouvel an en France est proposé à la suppression

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Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Violences et dégradations urbaines du nouvel an en France » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Violences et dégradations urbaines du nouvel an en France/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Éric Messel (Déposer un message) 30 juin 2018 à 01:55 (CEST)Répondre

Information médiatique télévisuelle manipulée et fausse (pro gouvernementale)

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«En septembre 1994, à Pau, Azouz Read est tué par le propriétaire d'une camionnette qu'il est en train d'essayer de voler. Sa mort est suivie de deux soirs d'émeutes dans le quartier de l'Ousse-des-Bois,. Quatre voitures sont brûlées et la bibliothèque et l'école du quartier sont incendiées ; un policier est blessé à la jambe.»

Oui cet homicide à bien eu lieu. Mais il n'a jamais été la cause des émettes sur PAU avec le cartier de Ousse des bois !

C'est de la propagande du ministère de l'intérieur (Charles PASQUA).

Pour cela il suffit de vérifier la presse locale écrite avec ce meurtre policier raciste (exactement au même moment) en 1994 à PAU sur un étudiant d'origine Maghrébine avec sa copine d'origine européenne sagement en attente à un feu rouge devant l'arrêt de bus de l'Université (coté maison des associations).

C'est ce fait divers qui a généré une révolte de la citée, des manifestations de la population locale devant le palais de justice (j'y était personnellement, enseignants et étudiants fac de science, lettre, éco et droit) que la police à dévoyé avec un autre fait divers privé d'un voleur tué par le volé (sur une voiture).

Information dévoyé qui elle a été relayée au plan national par TF1 pour une manipulation politique afin de faire monter l'extrême droite et protéger le motard de la police.

Et l'année suivante après la relaxation de ce motard meurtrier et raciste, qui a été remis dans ses fonctions avec son port d'arme, cela a choqué la population locale sur cette impunité policière sur un vrai homicide délictuel. Nous avons alors eu de nouveau des manifestations de la population et cela a de nouveau provoquer une révolte du cartier Ousse des bois…

Et là la version médiatique de TF1 ne tient plus avec cette excuse de fait divers privé, mais a bien passé que l'information sur «encore des troubles dans la citée de PAU»…

Il suffit de vérifier la presse locale écrite du moment (archives qui sont payantes) et les jugements au palais de justice de PAU (1994-95) pour voir que les informations de la presse «mainstream» TF1 ne sont pas fiable et sont même mensongères sur ces sujets de problèmes de banlieues et de délinquances (déjà à cette époque)…

37.167.140.229 (discuter) 15 mai 2023 à 11:10 (CEST)Répondre

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