Discussion:Énergie éolienne/Archives/2019/janvier

Dernier commentaire : il y a 5 ans par Pano38 dans le sujet Éoliennes adaptables ?
Autres discussions [liste]

Éoliennes adaptables ?

modifier

Bonsoir Pano38 et Jpjanuel, je suis un peu interloqué par l'ajout d'aujourd'hui : il me semblait qu'une éolienne peut voir sa puissance modulée, comme les centrales thermiques ou hydrauliques, grâce à l'inclinaison des palles (c'est aussi un moyen de continuer à fonctionner en cas de vent fort, si je ne m'abuse). Peut-on alors argumenter que les éoliennes "ne sont pas capables d'adapter leur production" ? — Vega (discuter) 22 janvier 2019 à 19:59 (CET)

  • bonsoir Vega, c'est bien la première fois qu'on me dit qu'il y aurait une possibilité de moduler la puissance d'une éolienne en jouant sur l'inclinaison des pales : avez-vous une référence à ce sujet ? De toutes façons, s'il y avait une telle possibilité, il ne pourrait s'agir que d'une modulation de très faible ampleur, qui n'enlève rien au fait que la puissance délivrée par une éolienne dépend de la vitesse du vent, et que cette puissance tombe à zéro lorsqu'il n'y a pas de vent ou trop peu (il y a une vitesse minimale au-dessous de laquelle l'éolienne ne peut pas fonctionner) ou trop fort (limite maxi de sécurité). Si votre scoop s'avérait exact, il suffirait d'adapter l'énoncé ci-dessus en "ne sont capables d'adapter leur production que dans des proportions minimes", ou quelque chose comme cela. Mais il ne faut pas rêver : si les éoliennes devenaient vraiment modulables, leurs promoteurs ne consacreraient pas de tels efforts à chercher des moyens de stocker leur production.--Jpjanuel (discuter) 22 janvier 2019 à 21:00 (CET)
  • Notification Vega On peut effectivement faire varier l’excitation du générateur pour moduler la puissance, l'essentielle de celle-ci étant lié à la vitesse du vent et à la densité de l'air (dans les limites fixées par le constructeur) ... Pano38 (discuter) 23 janvier 2019 à 08:13 (CET)
Bonjour Émoticône les éoliennes (pas toutes) ont des pales orientables pour 1) produire un maximum d'électricité quand le vent évolue 2) empêcher les rotations trop rapides par grand vent (voir ici et ici).
Par ailleurs, les éoliennes et plus généralement les énergies renouvelables sont maintenant utilisées dans la réserve primaire. Il me semble que dans ce cas, on abaisse la puissance délivrée par une éolienne par un moyen électrique et pas mécanique (à vérifier). Lors d'un appel à la réserve primaire, la réponse est instantanée (contrairement à d'autres sources d'énergie), à la hausse si on a intentionnellement produit moins que ce qui était possible, ou à la baisse. Je trouve pas grand chose sur ce dernier point, néanmoins voici une présentation de la CRE où il est bien dit que les EnR participent à la réserve primaire. Quelques infos aussi ici. Cordialement. --Ptitmouk (discuter) 23 janvier 2019 à 09:07 (CET)
Bonjour Vega, Ptitmouk, Yond29, cette question est vraiment très technique ; le document le plus intéressant me semble être celui d'actu-environnement cité en dernier par Ptitmouk : j'en retiens que les "services systèmes" attendus des éoliennes (on parle très peu du solaire, probablement parce que les puissances concernées sont trop petites) concernent surtout la fourniture ou l'absorption de puissance réactive, ainsi que la contribution au réglage de la fréquence dans les périodes de faible demande, et si j'ai bien compris il s'agit de réduction volontaire de la puissance fournie par les éoliennes. Je ne vois nulle part d'allusion à une hypothétique contribution par une hausse de la puissance fournie pour répondre à une forte demande. Il reste donc justifié, sous réserve d'inventaire, d'affirmer que les éoliennes "ne sont pas capables d'adapter leur production à la demande". Le débat reste bien entendu ouvert.--Jpjanuel (discuter) 23 janvier 2019 à 17:17 (CET)
Les éoliennes peuvent fournir un minimum de puissance mais ne peuvent pas dépasser ce que leur procure l’énergie du vent à chaque instant ... la modulation de la puissance est donc très limitée et particulièrement aléatoire et en tout état de cause non planifiable mème à court terme ... Pano38 (discuter) 23 janvier 2019 à 17:29 (CET)
Bonjour, juste quelques précisions :
Notification Jpjanuel : la production éolienne est principalement adaptable à une demande en baisse si besoin. L'adaptabilité à une demande en hausse imposerait d'avoir, par anticipation, une production inférieure au max. Je ne sais pas ce qu'il en est dans les faits de cette 2e possibilité, je ne trouve rien de probant à ce sujet.
Notification Pano38 : la production éolienne est largement prévisible avec une bonne incertitude, pas pour chaque éolienne, mais sur des zones plus larges (prévisions RTE de la production éolienne). Comme les appels d'offre pour la réserve primaire sont hebdomadaires (source) les éoliennes peuvent bien participer au réglage de fréquence.
Remarque : pour le suivi de charge, c'est autre chose puisque cela demande des variations de puissance beaucoup plus importantes. Cdt. --Ptitmouk (discuter) 24 janvier 2019 à 10:47 (CET)
Notification Ptitmouk, merci ; vous confirmez mon interprétation de ces sources très techniques. Quant à la possibilité "d'avoir, par anticipation, une production inférieure au max" pour adapter la production à la demande, elle est tout à fait exclue : en effet, le coût du kWh éolien (idem pour le solaire et l'hydraulique) est presque entièrement constitué des coûts d'investissement initiaux ; par conséquent, l'exploitant d'une éolienne a intérêt à la faire fonctionner en permanence au maximum de la puissance disponible, qui dépend de la force du vent. Il n'y a donc pas de possibilité de moduler cette production en fonction de la demande, à moins bien entendu d'ajouter des dispositifs externes tels que des électrolyseurs produisant de l'hydrogène avec les excédents d'électricité éolienne. Mais c'est une solution très coûteuse et mal adaptée au profil très fluctuant de la production éolienne, car les électrolyseurs sont eux aussi très capitalistiques et devraient donc fonctionner en continu pour être économiquement viables ; la solution est de combiner, pour les rentabiliser, les excédents éoliens, ceux du solaire et surtout ceux du nucléaire (pendant les périodes de faible demande : nuits, week-ends, été).--Jpjanuel (discuter) 24 janvier 2019 à 11:01 (CET)
Notification Ptitmouk une « bonne incertitude » n'en reste pas moins une imprécision alors que la demande est une certitude de chacun des instant auquel une éolienne et mème un champ d'éolienne est bien incapable de répondre ... Pano38 (discuter) 24 janvier 2019 à 13:39 (CET)
Revenir à la page « Énergie éolienne/Archives/2019/janvier ».