Discussion:16e arrondissement de Paris/LSV 22677

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Passy-à-600-mètres-de-la-Seine

22 octobre 2023 à 18:45:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Eltargrim|Fanfwah|Ramsès Deux|Mike Coppolano|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2023-09-27 20:22:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

• La Seine passe à Passy, mais pas à Passy-sur-Seine.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Erik Bovin le 06 octobre 2019, et publiée le 22 décembre 2019. [indice de similitude 6.8/10]:

• À Paris, le 16^e arrondissement est le seul à avoir deux codes postaux.

Temps d'exécution total : 47 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 46 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Directement publiée en page d'accueil par Celette le 12 juin 2013. [indice de similitude 5.7/10]:

• En 1941, sous l'Occupation, l'actuelle avenue Georges-Mandel (16^e arrondissement de Paris) est renommée « avenue Jean-Chiappe », du nom d’un haut-fonctionnaire mort au service du régime de Vichy.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 103 millisecondes)

Analyse de l'article Passy-sur-Seine le 27 septembre 2023 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le déterminant complémentaire le- ou les-feuillages n'a été que transitoire et assez vite remplacé par un complément hydronymique pour la Seine :
- Feuillage : De feuiller avec le suffixe -age.Peut-être de feuiller le fourneau, c'est-à-dire recouvrir un fourneau à charbon de bois d'une couche de feuilles vertes, qu'on recouvre à son tour de frasil et d'un peu de terre.
- la Seine, distante de 600 mètres, n'arrose pourtant pas Passy-sur-Seine, traversant les communes voisines de Villenauxe-la-Petite, Grisy-sur-Seine et Noyen-sur-Seine^{[pourquoi ?]} Passy-sur Seine (ou Passy-le-Feuillage selon l’une des variantes rencontrées dans certains documents) est la plus petite commune de Seine-et-Marne ; en 2005, elle comptait 36 habitants.
Pourtant, ce petit village qui n’a jamais été très peuplé, possédait, au moins à partir du XVI^e siècle, un château dont il ne reste plus aujourd’hui que le pavillon sud.
L’histoire de Passy est liée à la famille des Veelu, qui possède la seigneurie pendant environ un siècle et demi (de la moitié du XVI^e siècle à la fin du XVII^e siècle).

Liste des maires successifs

Période		Identité	Étiquette	Qualité
Les données manquantes sont à compléter.
1981	2008	Pierre Germann		agriculteur
2008	2014	Yves Peron
2014	2017	Serge Breton		enseignant
2017	En cours	Florence Benoit		Retraitée

L’organisation de la distribution de l’eau potable, de la collecte et du traitement des eaux usées et pluviales relève des communes.

La loi NOTRe de 2015 a accru le rôle des EPCI à fiscalité propre en leur transférant cette compétence.

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Temps d'exécution total : 420 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 27 septembre 2023 à 20:22 (CEST)

Discussion :
Est-elle la seule à avoir le nom de la Seine dans son nom sans qu'elle y coule ? On pourrait regarder ce qu'il en est des autres grands fleuves de France également. Si ce n'est pas le cas, l'anecdote perd tout son intérêt. Eltargrim (discuter) 28 septembre 2023 à 09:20 (CEST)

 Eltargrim : C'est la seule commune citée dans Liste des communes de France portant la mention rajoutée des grands fleuves français qui a une note en ce sens, et c'est ça qui m'a conduit à faire cette proposition. Cependant, je me rends compte maintenant que plusieurs autres communes dans une situation analogue ont une note dans Liste des communes de France dont le nom fait référence à un cours d'eau. L'originalité ne semble donc pas au rendez-vous. Reste à voir si on peut malgré tout tirer une anecdote de ça. Accessoirement, pour ceux que ça intéresse, votre avis est le bienvenu sur Discussion Projet:Communes de France#Redondance en ce qui concerne la redondance entre les deux articles que j'ai cités juste avant. SenseiAC (discuter) 28 septembre 2023 à 19:51 (CEST)

Peut-être qu'en reformulant : la Seine ne passe pas à Passy-sur-Seine, on peut en tirer quelque chose ? Même si le terme "Passy" n'a a priori pas d'origine commune avec le verbe passer. Minedeplume (discuter) 28 septembre 2023 à 23:54 (CEST)

Pour poursuivre dans ce sens  La Seine passe à Passy (Seine), pas à Passy-sur-Seine. Pas seulement pour l'assonance, mais parce que ça renforce la singularité du cas. --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2023 à 00:19 (CEST)

 Fanfwah : À ceci près que Passy n'existe plus (en tant que commune) depuis plus d'un siècle et demi et que le département de la Seine n'existe plus depuis plus d'un demi-siècle, donc c'est un peu bizarre de présenter ça comme ça. Peut-être qu'avec un "passait" pour "Passy (Seine)" ça pourrait aller. SenseiAC (discuter) 30 septembre 2023 à 20:00 (CEST)

C'est pas faux, le présent à tout faire a ses limites. Peut-être  La Seine est passée à Passy (Seine) mais jamais à Passy-sur-Seine. --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2023 à 09:18 (CEST)

La Seine ne passe plus à Passy ? Il faudrait avertir Anne Hidalgo ;+) Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 11:37 (CEST)

Ou effectivement, avec « passait » :  La Seine ne passe pas à Passy-sur-Seine, alors qu'elle passait à Passy (Seine). --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 07:51 (CEST)

Parce qu'elle n'y passe plus (bis) ? Ramsès Deux (discuter) 4 octobre 2023 à 14:47 (CEST)

 Ramsès Deux : comme dit au-dessus, Passy n'existe plus en tant que commune et le département de la Seine n'existe plus non plus. Si tu as une meilleure idée de formulation, propose-la, mais se contenter de répéter ta question ne fait pas avancer le schmilblick... Peut-être  La Seine ne passe pas dans la commune de Passy-sur-Seine, alors qu'elle passait dans celle de Passy dans la Seine. ? SenseiAC (discuter) 4 octobre 2023 à 15:36 (CEST)

• Je propose de simplifier, avec une petite astuce :  La Seine ne passe pas à Passy-sur-Seine, mais on la passe à Passy.--Ramsès Deux (discuter) 4 octobre 2023 à 15:47 (CEST)

  Avec la même astuce et un lien de plus, et un « on » de moins :  La Seine ne passe pas à Passy-sur-Seine, mais se passe à Passy. Mais on peut chipoter : la station de métro Passy ouvre sur le viaduc de Passy mais n'enjambe pas elle-même la Seine.

  Ou alors retour à l'ancienne commune aujourd'hui intégrée à l'« arrondissement de Passy », sans l'ancien département :  La Seine passe à Passy, pas à Passy-sur-Seine. Sous réserve de vérification du sourçage, évidemment. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 09:44 (CEST)

  Bien trouvé. Il me semble que les sources sont OK, mais je n'ai fait que les survoler et je n'ai pas trop le temps de les creuser. On pourrait rajouter à ta dernière proposition un petit "mais", pour faire moins abrupt. Ramsès Deux (discuter) 11 octobre 2023 à 00:36 (CEST)

  Ça me va (et je suis aussi favorable au "mais"). SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 00:43 (CEST)

  Si « mais », « mais pas » ou « mais non » ? J'avais utilisé le premier pour le plaisir du passapassypazapassy, mais le « non » serait syntaxiquement plus classe, non ? --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 01:23 (CEST)

  "mais pas" me semble mieux sonner. SenseiAC (discuter) 16 octobre 2023 à 18:45 (CEST)

  Je l'ai montée comme ça, ça me va aussi. À part ça, l'article sur le 16e n'a pas beaucoup de références mais le nom (« de Passy ») est sourcé, les cartes aussi, ça me semble suffisant pour vérifier que la Seine y passe, pas besoin que je « décertifie ». --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 19:25 (CEST)

• La formulation "La Seine passe à Passy, mais pas à Passy-sur-Seine." me semble très bien. Mais, sans que cela ne remette en cause ma validation si cela ne change pas, ne doit-on pas préférer un lien vers l'ancienne commune de Passy plutôt que vers l'actuel 16e arrondissement ? GabrieL (discuter) 18 octobre 2023 à 10:12 (CEST)

   En passant la Seine par Passy, on ne va pas à Passy 4 fois "pa" et cela séduit ou égare le lecteur Mike d 18 octobre 2023 à 10:38 (CEST)

  à la version précédente. Personnellement ça me séduit… -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 18 octobre 2023 à 12:08 (CEST)

  On perd le fait que la Seine ne traverse ni ne longe Passy-sur-Seine, on peut juste croire qu'il n’y a pas de pont à Passy-sur-Seine, je trouve ainsi qu'il y a moins de sel. De plus, il y a des chances que quelqu'un qui habite à Paris à Passy dans le 16e traverse un pont de la Seine (notamment le pont du périph) s'il doit aller à Passy-sur-Seine donc ça me parait factuellement faux. Je pense qu'il faut rester aux bases des LSV, c'est-à-dire à ce qui est dans les articles ou dans les sources. GabrieL (discuter) 19 octobre 2023 à 09:58 (CEST)

  Exactement. On perd complètement l'idée de l'anecdote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 19 octobre 2023 à 19:14 (CEST)

  @GabrieL : la formulation que tu suggères revient quasi à celle que j'avais proposée le 30 septembre 2023 à 00:19 (sauf la mention entre parenthèses de l'ancien département) et soulèverait probablement la même objection, qu'il est perturbant d'employer le même présent pour deux communes dont l'une n'existe plus. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 06:19 (CEST)

• C'est la version d'aujourd'hui qui est la meilleure. Ramsès Deux (discuter) 21 octobre 2023 à 11:33 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 octobre 2023 à 18:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 octobre 2023 à 13:01 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-09-27 20:22:00 et acceptée le 2023-10-22 18:15:31 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 octobre 2023 à 13:01 (CEST)