Discussion:Abbaye de Psalmody

orthographe

Quelle orthographe retenir dans le texte ? Le seul contributeur a avoir écrit abondamment sur l’article est Ravenclaw (d · c · b) et a choisi Psalmodie. Puis JPS68 (d · c · b), sans ajouter de contenu, a généralisé Psalmody, vraisemblablement à partir du Guide de la Provence mystérieuse, qui n’est peut être pas la meilleure source pour ce genre de sujet.

sur persee.fr (base de données d’articles de revues à comité de lecture), psalmodi/psalmodie renvoie 20 résultats, psalmody 2 seulement.

Et je viens de lire un article dans les Chroniques de Haute-Provence qui utilise la version avec Y. Azoée (d) 7 août 2013 à 11:44 (CEST) Pour compléter, le catalogue de la BNF ne contient rien sur le sujet, tout comme le Sudoc (deux catalogues de livres) ; [http:www.cairn.info cairn] un seul article, de Rives, avec y. Azoée (d) 7 août 2013 à 11:59 (CEST)

Tiens coucou... Azoee, un documentaliste aurait le réflexe d'aller chercher directement à la source, c'est-à-dire dans le Cartulaire de l'abbaye de Saint-Victor de Marseille dont il existe plusieurs éditions, qu'elle est la graphie à retenir. C'est d'ailleurs ce qu'a fait Jean-Paul Clébert pour son ouvrage. Meilleurs souvenirs. --JPS68 (d) 7 août 2013 à 12:34 (CEST)

Un documentaliste travaille avec des documents publiés, tout comme le wikipédien, qui déteste le travail inédit.

Donc on a un auteur supplémentaire qui a retenu l’orthographe y. Merci. Azoée (d)

Comme si souvent sur Wikipédia, un auteur d'article a voulu faire le malin en orthographiant son titre à rebours de l'usage, oubliant qu'un auteur d'encyclopédie enregistre l'usage et ne le décrète pas. Toute l'onomastique locale (noms de rue, de canaux, je viens de circuler par là mais n'importe quelle carte vous permettra de vérifier) utilise la graphie « Psalmody », mais rien n'y fait, et comme toujours l'auteur initial « gagne » car ensuite tout le monde récrimine mais personne n'ose corriger un titre ! Lamentable. ptyxs (discuter) 21 août 2013 à 12:37 (CEST)

Typique . Au lieu de râler, ce qui est mauvais par ces chaleurs, qu'attendez-vous pour changer le titre et mettre Psalmody, le déluge ? --JPS68 (discuter) 21 août 2013 à 17:37 (CEST)

Un consensus, peut être ? Je suis favorable au renommage. Azoée (discuter)

@JPS68 : à ceci près que le cartulaire est en langue latine, et qu'une graphie latine médiévale n'est pas nécessairement la clé de la graphie usuelle en langue française du 21ème siècle ! Il ne s'agit pas de refaire en permanence dans Wikipédia des appellations en français au nom d'appellations anciennes « authentiques ». Par exemple, dans ce cartulaire on trouve le prénom 'Raimundus', qui en français actuel s'écrit 'Raymond'... Par parenthèses, ce cartulaire est consultable sur la Toile, ici Cartulaire de Saint-Victor et à la page 746 on trouve 'Psalmodium, abbatia'. Mais sur une carte actuelle on voit que la D46 est dénommée route de Psalmody, tout comme des canaux des environs, et c'est cet emploi actuel qui me semble faire loi. ptyxs (discuter) 25 août 2013 à 17:16 (CEST)

Le cartulaire que j'ai eu entre les mains n'est pas celui-ci. C'est une édition où le texte latin est commenté en français charte après charte par des médiévistes. Mais cela remonte à plus de 10 ans et mes notes sont tellement bien classées que je ne les retrouve pas. Cdlt --JPS68 (discuter) 25 août 2013 à 23:56 (CEST)

Il n’est pas question de travailler à partir de documents médiévaux. Azoée (discuter) 27 août 2013 à 12:57 (CEST)

Coordonnées GPS

Quelqu'un a-t-il vérifié les coordonnées données dans l'article ? D'après ce site http://www.toutimages.com/google_gps/sis_gps.htm on obtient un point situé en plein milieu de Saint-Laurent-d'Aigouze, alors que l'abbaye est située en pleine campagne (le long de la route de Psalmody, alias D46, juste après le Vistre en venant de Saint-Laurent, sur la gauche). ptyxs (discuter) 21 août 2013 à 12:57 (CEST)

corrections faite, elles sont un peu plus juste, maintenant ! --Marianne Casamance (discuter) 21 août 2013 à 17:27 (CEST)

Oui, merci, quoi que ce soit probablement encore légèrement au nord-ouest des bâtiments. ptyxs (discuter) 25 août 2013 à 16:45 (CEST)

Visite

Sur les cartes on voit que l'abbaye et les terrains environnants (l'ancien îlot ?) sont actuellement entourés par deux chemins courbes non jointifs, l'un au sud, l'autre au nord. Après visite du coin, j'ai pu constater qu'il est possible de prendre le chemin nord, on peut se garer facilement à l'entrée et faire le reste à pied. Le long de ce chemin sur la droite, où se trouvent les anciens bâtiments, il y a malheureusement une haie dense, et l'on ne voit rien, en tout cas à la belle saison (revenir en hiver ?) sauf en quelques rares endroits où la haie est moins dense et où l'on peut observer quelque chose qui semble assez proche de la photo donnée dans l'article. Le chemin du sud est en fait le chemin d'accès à la propriété et il est hélas hermétiquement clos... ptyxs (discuter) 25 août 2013 à 16:45 (CEST)

Merci de l'indication, on va voir pour l'hiver. Cdlt --JPS68 (discuter) 25 août 2013 à 23:47 (CEST)