Discussion:Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juin 2018 à 00:04 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juin 2018 à 00:04 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ledublinois (discuter) 2 juin 2018 à 00:04 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Hadrianus (d) 16 juin 2018 à 03:23 (CEST)
Raison : Pas d'avis pour la suppression.
Discussions
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Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Je viens de trouver sur le net un article à propos de notre personnage, intitulé Quelques pages oubliées sur le Cheikh ‘Abd Al-Rahmân ‘Elîch Al-Kabîr et son entourage, sur un site qui semble sérieux. En ce qui me concerne, compte tenu de cet article, et des références nombreuses et solides données par Fabien Gatti, il ne fait pas de doute que l’article « Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr » est admissible. Je propose cependant de le renommer « Abd Al-Rahmân ‘Elîch Al-Kabîr », conformément aux règles françaises de transcription des mots et noms arabes.Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:40 (CEST)
- J'ajoute que l'auteur de l'article susmentionné est Ivan Aguéli, à qui un long article est consacré ici même.Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:46 (CEST)
- J'ajoute encore cet extrait de l'article Ivan Aguéli : « C'est vers 1907, selon Paul Chacornac, qui dans sa biographie de René Guénon consacre plusieurs pages à Ivan Aguéli, que ce dernier, durant un séjour en Égypte, rencontra Sheikh Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr (1849-1921) (Le serviteur du (Dieu) grand), très célèbre dans le monde musulman, fils du restaurateur du rite Malikite, un des chefs de l'Université al-Azhar du Caire. » (ici aussi, la graphie est à revoir ; du reste, l'art. anglais utilise la graphie 'Abd al-Rahman Ilaysh al-Kabir — Ilaysh, donc, ce qui est différent de Elîch ; il faudrait avoir la version arabe pour pouvoir trancher).Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:58 (CEST)
- J'ajoute que l'auteur de l'article susmentionné est Ivan Aguéli, à qui un long article est consacré ici même.Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:46 (CEST)
Conserver En accord avec l'argumentation de Torsade de Pointes. Notoriété évidente. Cordialement.--Vulson (discuter) 14 juin 2018 à 19:19 (CEST)
Supprimer
modifier Passe "neutre" après l'exhibition de certaines sources --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2018 à 13:05 (CEST)
Supprimer Ne semble pas avoir "existé" (dans les sources !!) autrement que comme maitre de René Guénon, et du reste on en parle déjà pas mal dans cet article. On ne trouve rien de plus dans cet article que dans René Guénon à part une biographie non sourcée. Donc pourrait être transformé en redir vers René Guénon (à moins que des sources permettant de développer l'article ne soient exhibées bien sûr) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2018 à 09:07 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifierJe n'ai rien contre le fait de fusionner les informations avec l'article de Guénon surtout que je n'ai malheureusement pas de sources secondaires sous la main autres que celles qui concernent Guénon. Je signale seulement que ce Monsieur a occupé une fonction majeure à l'université al-Azhar, le plus grand centre religieux du monde sunnite, et fut le leadeur d'une des principales branches du soufisme sans même parler de ses activités politiques contre le colonialisme. Je trouve que c'est une vision très « européocentriste » d'éliminer les articles sur ce genre de personnes (c'est loin d'être la première fois que j'observe ce genre de choses sur Wikipédia). Mais tant que je n'ai pas de livres en langue européenne sur ce Monsieur, je ne peux rien faire. Fabien Gatti (discuter) 2 juin 2018 à 11:31 (CEST)
- Il existe en français des biographies d'Abd El-Kader, des biographies de René Guénon (hors hagiographie) et des ouvrages sur l'opposition anticolonialiste égyptienne. Aucune mention de ce personnage si important ? --Verkhana (discuter) 3 juin 2018 à 14:47 (CEST)
- Avant toute chose, tentons d’identifier la graphie correcte (et si possible française, selon les normes de l’école des langues O). Il s’agit ici sans doute non pas de Elîsh, mais de El Aïch (ou Al Aysh dans la transcription anglaise).Torsade de Pointes (discuter) 4 juin 2018 à 09:41 (CEST)
Pour la graphie, je n'y connais rien : il faut demander à un arabisant. Toute la biographie était tirée du livre de Marie-France James: c'est une thèse de doctorat. Il y a des informations concordantes chez Jean-Pierre Laurant qui a enseigné à l'université (surtout sur Guénon) : j'ai rajouté quelques références. J'ai rajouté aussi des références de Abdel-Halim Mahmoud qui fut dans les années 1970 le directeur de l'université al-Azhar. Ce ne sont que des livres essentiellement sur Guénon (je n'ai rien d'autre sous la main) mais au moins toutes académiques. Ce serait bien de trouver des renseignements via Abd El-Kader sur lequel il doit y avoir beaucoup de livres en français. Fabien Gatti (discuter) 5 juin 2018 à 20:19 (CEST)
Avis non décomptés
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