Discussion:Adam Ondra

Utilisation de jargon

- Je ne comprends pas le sens de cette phrase: "Un mois plus tard, en mars 2011, Adam Ondra récidive en tirant des gros cha"

Si c'est une référence aux cris qu'il pousse en grimpant, la phrase est vraiment limite.

- Il expédie également un 9a+ à Santa Ana, ancien projet de Dani Andrada et s'octroye la FA de Chaxi Raxi à Oliana, projet de Chris Sharma.

Ne vaut-il pas mieux mettre "première ascension"? Ou à la limite expliciter ce terme anglais (First ascent)

- Cette voie de 45m de long propose un pas de bloc en 8B+ pour ensuite se farcir le 9a+ de Chaxi: bilan des croix, 9b bien forçu.

Ces termes ne sont pas très encyclopédiques.

- Autant dire que le garçon commence l'année de bien belle manière.

N'est-ce pas un peu trop commentaire journalistique/fan pour un article d'encyclopédie

- Adam Ondra a sans doute l'une des listes de croix les plus impressionnantes qui soient

Ne vaut-il pas mieux mettre "réalisation"? Ou à la limite expliciter ce terme?

Relecture

Je suis assez ennuyé car l'article est assez obscur pour moi. C'est avant toi un texte écrit par et pour des spécialistes. Même je comprends que les voies soient classées en fonction de leur difficultés, un avertissement serait intéressant pour les novices.

Coté source, l'article manque de références. Je dirais que chaque ascension, médaille ou coupe devrait être sourcée. Bon il y a surement des sites de bases de données pour ce genre d'information, autant les citer. Je trouve la section biographie assez peu développée mais je peux comprendre qu'il n'y ai pas beaucoup d'info. Il faudrait aussi sourcer et développer le style de grimpe... si on conserve cette section.

Il faudrait

• refaire une passe sur les liens... Pour utiliser les bons termes Jura franconien (et non Frankenjura), Paklenica (Novska) ou Parc national de Paklenica (parce que Paklenica est une homonymie)...
• revoir les tailles des tableaux... => à harmoniser si ce sont les mêmes types d'infos
• envisager de faire des articles sur les voies ou renvoyer vers une section dédiée d'un article sur la montagne qui accueille cette voie... Perso dans En longue voie, je ne sais pas du tout où se trouve les voies Blomu, Sreca Vrtnice et Santa Linya.
• revoir un peu le style qui est presque hagiographique... un peu plus de neutralité ou alors indiquait que ce sont des citations (avec auteur, article,...)

En espérant que cette rapide relecture vous aidera. Je suis dispo pour toute question --GdGourou - Talk to °o° 17 mai 2011 à 01:14 (CEST)

Hello. Tout d'abord, merci pour ta relecture . Pour la spécialisation de l'article, j'essaie de le "popularisé" au fur et à mesure, mais je suis conscient que ça peut être technique pour le profane. J'aime bien ton idée d'avertissement, pê quelque chose qui ressemble au bandeau pour les langues étrangère du style {{japonais}}. Pour les sources, c'est déjà ce que j'hésitais à faire, pas de problème de ce côté là, je vais m'occuper des liens par la même occasion. Je pense aussi à développer les sections Biographie et Style de grimpe, mais je galère, surtout que Ondra n'a que 18 ans. Je continue de me renseigner pour améliorer tout ça.

La section voies est celle qui me pose le plus de problème. Si tu as des conseils pour harmoniser les tableaux je suis preneur, je ne sais pas trop ce qui serait le mieux. Quand à la possibilité d'en faire un article à part entière, j'y ai déjà songé et j'hésitais à en discuter avec les membres du projet.

Dernier point, je suis étonné de ta remarque sur le style d'écriture. Peut-être pourrais tu me préciser ou l'article perd de sa neutralité, que je puisse corriger tout ça.

En tout cas, merci encore pour ta relecture et ton aide. -- Helgismidh (d) 17 mai 2011 à 12:12 (CEST)

J'ai vérifié et corrigé les liens. -- Helgismidh (d) 17 mai 2011 à 17:20 (CEST)

Ok bon, boulot. J'ai essayé d'uniformiser les tableaux dans Ascensions à vue. Si cela te conviens je te laisse faire de même pour les autres tableaux. Pour les sources des palmarès, je te conseille de faire comme pour les articles sur le cinéma dans les sections des sorties ou des récompenses (voir sorties cinéma de Excalibur (film)). Pour le BA ou l'AdQ, je te conseille de voir un peu du coté de Portail:Sport/Sélection d'articles, pour ce qui est attendu --GdGourou - Talk to °o° 19 mai 2011 à 13:44 (CEST)

J'ai (enfin) lu l'article. Comme GdGourou est déjà passé, j'ai plus regardé le fond. Je ne suis pas non plus compétent en la matière, et j'ai aussi été un peu perdu dans les 8c, 5.14 et autres termes techniques. Peut-être que l'article pourrait mettre plus en avant ce principe de notation, par exemple en ajoutant des liens vers Cotation (escalade). Concernant le BA, l'article est un peu court à mon avis. Cela vient du fait que le bonhomme est encore jeune : ce sera nettement plus facile une fois que plus d'articles et de livres auront été écrits à son sujet. Cela dit l'article est propre, le BA peut se tenter, mais il faudra s'attendre à se voir opposer l'argument de stabilité et de taille. Beau boulot cependant ! Mafiou44 (d) 20 mai 2011 à 16:49 (CEST)

Les tableaux sont uniformisés (merci pour les 2 premiers, c'était pil poil ce que je recherchais), le palmarès est dans un tableau comme conseillé et j'ai commencé un travail de sourçages massif . Pour la complexité de l'article, je suis sur le coup pour trouver un compromis entre grand public et grimpeur afin de rester technique tout en devenant plus compréhensible par le tous. Quoi qu'il en soit, encore un grand merci à vous 2 pour vos relecture. Le BA approche doucement. --Helgismidh (d) 20 mai 2011 à 17:36 (CEST)

J'ai mis des sources un peu partout, plus des liens sur la cotation en escalade pour aider le lecteur lambda. Reste plus qu'a essayé de rendre l'article plus clair. --Helgismidh (d) 22 mai 2011 à 19:15 (CEST)

Quelques remarques

Bonjour

• Il ne me semble pas nécessaire de rajouter la cotation équivalente américaine (sauf pour les voies aux US, ouvertes et cotées avec cette cotation)
• c'est un détail, contrairement à ce qui est demandé ci-dessus, j'aurais gardé "Frankenjura", qui est beaucoup plus employé dans les sources francophones sur l'escalade que "Jura Franconien"
• A mon avis, c'est trop tôt pour faire un "Bon article", pour deux raisons. Tout d'abord, il est clair que Ondra va faire exploser le haut-niveau en escalade, et que ça va évoluer très vite. Par ailleurs on manque de sources ayant un peu de recul : ce qui fait qu'on oscille entre des phrases un peu dithyrambiques style "journalisme sportif" dans le corps de l'article, et une intro finalement assez plate qui passe un peu à côté du phénomène exceptionnel que représente Ondra.

Bon courage quand même. Hadrien (causer) 23 mai 2011 à 14:48 (CEST)

Hello,

• J'hésitais à les enlever depuis quelques jours, surtout que ça rend l'article moins accessible.
• Je me faisait la même réflexion que toi. Àmha, "Jura Franconien" est plus utiliser pour l'histoire et "Frankenjura" pour la géographie. Du coup ça me paraît plus pertinent de remettre l'ancien lien.
• Pour le BA, j'y réfléchi encore. De toute manière je previendrais les projets concernés avant de faire quoique ce soit.

Quoi qu'il en soit, merci bien pour tes remarques. --Helgismidh (d) 23 mai 2011 à 16:28 (CEST)

En tout cas c'est super d'avoir un article correct et à jour.Hadrien (causer) 23 mai 2011 à 16:49 (CEST)

Retour chariot !

Bonjour.

1. des fois les cotations sont en majuscule des fois en minuscule. Est-ce volontaire ?
2. Sinon n'hésites pas à mettre le {{lang|en|Modèle lang}} autour des textes en anglais y compris dans les ref. Je suis passé mais n'ai pas tout fait
3. pour les refs qui se répètent au lieu de faire <ref name="pipo"></ref> quand tu recites une ref, tu peux mettre directement <ref name="pipo"/>
4. à part dans l'infobox on ne parle pas des championnat du monde, coupe ou championnat d'Europe.
5. article agréable à lire même si on ne sait pas grand chose de la concurence qu'il peut avoir et s'il a encore des trucs à faire après avoir tout fait (ou presque ?)

--TaraO (d) 4 juin 2011 à 07:56 (CEST)

Bonjour, tout d'abord, merci pour la relecture. Voici les réponses à tes questions.

1. Oui, c'est volontaire. La cotation de l'escalade en voie se fait avec des minuscules et celle en bloc avec des majuscules.
2. Ok, je vais m'en occuper. Merci pour les modifs déjà faites.
3. Re-ok. Ça sera fait
4. Si si, tout en bas dans la section Palmarès, mais peut-être que j'aurais du préciser dans l'infobox qu'il s'agit des championnats du monde, coupe ou championnat d'Europe d'escalade.
5. Pour la concurrence, je ne pense pas qu'il y en ait vraiment dans l'escalade. C'est avant tout un défi personnel. Pour ce qu'il lui reste à faire, je dirais toutes les parois non escaladées du monde . Mais je pourrais préciser que Ondra ouvre des nouvelles voies en plus de réaliser celles déjà existantes.

En tout cas, merci encore pour ta relecture et tes conseils. Cordialement. --Helgismidh (d) 6 juin 2011 à 10:46 (CEST)

Lecture

Lecture réalisée par LeCanap entre le 23 et le 26 septembre 2011 dans le cadre de l’AdL, à la demande d’Helgismidh le 9 septembre 2011. Voir ici.

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes# Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{lien web}}
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ...	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres, cependant {{Unité}} est préférable lors de chiffres avec unité.		Non
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG	Non
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques

A. Prise en compte des remarques précédentes

• Les remarques Utilisation de jargon de DrekeZ du 7 avril ont toutes été prises en compte par Hadrien le 21 avril 2011. Bravo. OK
• Les remarques suite aux lectures de GdGourou (le 17 mai) et de Mafiou44 (le 20 mai), demandées par Helgismidh le 11 mai 2011 (voir [[1]],) ont également toutes été prises en compte. OK.
• Les Quelques remarques de Hadrien du 23 mai ont toutes été prises en compte, OK.
• Les remarques de TaraO du 4 juin ont toutes été prises en compte, OK, sauf la n°5. Voir plus loin.

B. Sur la forme

B1 Corrections d’ors et déjà apportées

J’ai directement fait quelques modifications :

• Intro : ascensions de voies parmi les plus difficiles du monde. Et non ascensions de voies parmi les plus difficiles au monde. (cf. Le Grand Robert : « du monde », renforçant un superlatif).
• Infobox : retrait des majuscules des sports pratiqués et ajout des liens : escalade libre, bloc et non Escalade libre, Bloc (cf. articles de qualité Ian Thorpe et Michael Johnson par ex.).
• Suppression des guillemets autour du prix Salawa Rock Award, conformément à la convention. Lorsque la coupe Davis ou le tour de France sont cités dans un article de WP, ils ne sont pas entre guillemets.
• Mis en italique de deux voies Caméléon et Hôtel Supramonte, car ce sont des titres, conformément à la convention. Les autres voies, même lorsque le nom est français, sont d’ailleurs bien en italique : Action Directe, L’étrange ivresse des lenteurs, etc.
• Correction de fautes d’accord pluriel : deux blocs ouverts par Daniel Woods ; 2 blocs ouverts par Fred Nicole ; et ainsi que 5 autres blocs cotés 8A. Correction également d’une faute d’accord à 103 voies cotées 8c dont 20 à vue (et non 20 à vues)
• Suppression de l’article « de » qui s’était malencontreusement glissé dans la phrase : Depuis ses premières réalisations de le huitième et neuvième degré, Adam Ondra est unanimement reconnu par les meilleurs grimpeurs professionnels.
• Utilisation du modèle {{article}} (et non du modèle {{Lien web}}) pour la réf. qui suit « pour son esprit et son éthique » (ref. n°15 actuellement), car Grimper est un magazine d’escalade :

<<ref>{{article|langue=fr|prénom1=|nom1=|lien auteur1=|titre=Les 3èmes Rock Legends Awards d’Arco récompensent Adam Ondra et Maja Vidmar |périodique=Grimper|lien périodique=|volume=|numéro=|jour=8|mois=septembre|année=2008|pages=|issn=|url texte=http://www.grimper.com/News/1458-les-rock-legends-awards-recompensent-adam-ondra-et-maja-vidmar.html|consulté le= 26 septembre 2011}}</ref>

• Ajout des dates de mise en ligne de certaines références : ref name="Salewa_Awards" (ref. n°16 actuellement) ; ref name="Planta_Shiva" (ref. n° 28 actuellement) ; la ref. qui suit « en battant Jakob Schubert et Thomas Tauporn » (actuellement la ref. n°34). Pour trouver les dates de mise en ligne, j’utilise Google :
  • 1. Je copie-colle un paragraphe du site web dans Google et je lance une recherche. Google sort évidemment ledit site web dans la liste de résultats.
  • 2. Si Google n’affiche pas directement la date de mise à jour de la page web (en gris, juste en dessous du titre de la page), alors j’utilise « période personnalisée » dans l’outil de recherche « date », entre 2005 et 2011 par ex., et généralement Google m’affiche alors la date. Bref, j’en ai fait 3, il en reste un paquet à faire !
• J’ai modifié les liens vers Hall en Tyrol, (et non Hall), après avoir vérifié grace à la page de WP allemand Liste des vainqueurs (de)

Voir l’historique si besoin.

Dans l'ordre :

• Pas de problème pour le remplacement de au par du.
• J'ai retiré les majuscules des noms de sports dans l'infobox, je pense que vous aviez vu l'erreur mais ne l'avez pas corrigée.
• Ok, bon à savoir.
• Merci, c'était un oubli de ma part.
• Encore merci, j'avais pas vu ces erreurs.
• Idem, merci.
• Pour ce point, il y a un petit soucis. En effet, Grimper est un magazine, mais c'est aussi un site de news. Du coup une partie des informations données sur le site, ne sont pas systématiquement publiées dans leur magazine. C'est pourquoi j'ai utilisée le modèle {{Lien web}} plutôt que le modèle {{article}} quand je n'était pas sur de connaître la provenance de la news.
• Là, vous me rendez un grand service. Je ne savais pas comment faire pour trouver la date de parution quand elle n'est pas notée sur la page web directement. Ça me sera d'une très grande utilité. Merci .
• Merci pour la correction, c'était un oubli.

OK super.

• Merci pour l'infobox, oui, j'avais oublié. Belle vigilance.
• Ok pour le doute sur Grimper. Donc l'un ou l'autre des deux modèles ? --LeCanap (d) 30 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

Pour le choix du modèle, je serais d'avis de garder le modèle {{Lien web}} en attendant. Et je vais essayer vérifier si les articles sont uniquement au format web ou papier. Dans quel cas je changerais le modèle. --Helgismidh (d) 3 octobre 2011 à 12:16 (CEST)

B2 Questions

Questions de forme portant sur des points précis

• Dans un souci de lisibilité de l’article, ne faut-il pas remonter le palmarès avant les ascensions remarquables (information plus importante en amont) ? Dans certains articles de qualité, le palmarès arrive tôt (ex : Arthur Gould), alors que dans d’autres, il arrive très tard (ex : Bryan Trottier). Qu’en pensez-vous ?
• Infobox : le palmarès de l’infobox ne tient compte que des victoires adulte. Faut-il le mentionner ou est-ce évident ?
• La <ref name="Abyss"> (actuellement la note de bas de page n°10) semble être appelée deux fois (répétition) mais je ne la vois qu’une seule fois dans le corps de l’article : où est la seconde ?
• Pourquoi les cotations à Rocklands (Afrique du Sud) exclusivement sont-elles suivies de la cotation américaine Vermin Hueco (V12, V13, V14…) et non l’ensemble des voies sur bloc ?
• Pourquoi faire apparaître la cotation américaine YDS (5.14b, 5.14c, 5.14d…) en titre de tableaux, alors qu’Adam Ondra n’a réalisé aucune voie aux US ? N’est-il pas plus pertinent de mentionner les équivalence dans les systèmes de cotation de l’Autrice ou de la République tchèque par exemple ?
• Le terme « réaliser » une voie et ses occurrences apparaît près de 37 fois dans l’article. Il est très compréhensible mais il aurait sa place dans le Vocabulaire_de_l'escalade_et_de_l'alpinisme il me semble : qu’en pensez-vous ?
• Ne faudrait-il pas segmenter le tableau 8c/5.14b des ascensions à vue, avec des années (2208, 2009, 2010 et 2011) comme cela est fait pour les autres tableaux ?
• Pourquoi le terme flash est-il en italique ? Il me semble bien que c’est un terme français, lorsqu’il est utilisé comme adjectif, et que l’adjectif flash n’existe pas en anglais (seulement flashy qui n’a rien à voir, cf. Le Grand Robert & Collins).
• Je ne trouve pas trace du « Arco Duel » (dans cette formulation) sur la toile en dehors de l’article Adam Ondra de WP. Le terme Rock Master d'Arco étant beaucoup plus usité, n’est-il pas préférable ?
• Il faudrait continuer à afficher les dates de mise en ligne des articles dans les références, comme j’ai commencé à le faire (voir Corrections d’ors et déjà apportées plus haut).
• Dans cet article, les références affichent des liens actifs vers les pages d’accueil des sites web, en plus d’afficher le lien vers la page précise. Par exemple : « L'école des sorciers... », sur http://www.8a.nu/ (consulté le 20 mai 2011) : « Le prodige Adam Ondra qui selon Dani Andrada ressemble à Harry Potter a dû faire "l'école des sorciers" [...] ». C’est d’ailleurs ce que recommande le modèle {{Lien web}}. Cependant, l’usage dans les articles de qualité est, il me semble, de ne pas rendre les liens actifs, ce qui donnerait : « L'école des sorciers... », sur www.8a.nu (consulté le 20 mai 2011) : « Le prodige Adam Ondra qui selon Dani Andrada ressemble à Harry Potter a dû faire "l'école des sorciers" [...] ». Qu’en pensez-vous ? Liens actifs vers les pages d’accueil ou non ?

Réponses dans l'ordre

• Je ne suis pas convaincu, le palmarès d'un grimpeur n'est pas l'information la plus importantes dans la majorité des cas. De très nombreux grimpeurs ne pratiquent pas la compétition, ou alors de manière très anecdotique. Du coup, ça me paraît plus pertinent en fin d'article. Le but étant, au final, de garder la même structure pour tous les articles sur les grimpeurs.
• Bonne remarque. C'est une volonté de ma part, mais je devrais peut-être le préciser quelque part.
• Le second appel de la note est dans le tableau dans réalisations dans le 9a/5.14d (dans le menu déroulant)
• En fait, je rajoute la cotation américaine quand c'est la cotation qui a été utilisée pour évaluer le bloc à son ouverture. Sinon je ne garde que la cotation française.
• J'ai ajouter cette cotation car c'est le système de cotation le plus utilisés avec le système français, et surtout parce qu'il en est souvent fait mention dans les articles anglophones. Les systèmes autrichien et tchèque n'étant utilisés que leur propre pays. Quoi qu'il en soit, j'ai fait ça pour essayer de faciliter la recherche d'infos, mais peut-être que ça complexifie trop la lecture.
• Remarque pertinente. C'est une très bonne idée. Pour moi, modeste grimpeur, ça coule de source. Mais pour le profane...
• J'ai laissé le tableau sans séparation parce qu'il n'y a pas trop de ligne pour le moment, mais c'est vrai que ça peut le rendre plus lisible, surtout que la liste risque de se rallongé.
• Le terme flash n'est pas français, c'est pourquoi je l'ai mis en italique. Mais il s'agit d'un mot du jargon de l'escalade, je doute qu'on puisse le trouve dans un dictionnaire anglais ou français.
• Je vais faire quelques recherche à ce sujet, car ce duel est une des épreuves du Rock Master d'Arco. Selon ce que je trouve, je mettrais un lien ou je changerais la formulation.
• Je vais m'occuper de ça. Encore un grand merci pour la technique pour connaître les dates.
• Après vérification, il semble que vous ayez raison. Je vais changer les liens pour les désactiver.

Bravo pour toutes les modifs

• Ok avec l'idée que le palmarès est parfois anecdotique, donc ok pour garder la structure actuelle.
• Vu "adulte" dans l'Infobox et <ref name="Abyss">, merci.
• Ok pour la justification de l'utilisation de la cotation américaine. Je suis d'avis de laisser ainsi.
• Vu la mise à jour du Vocabulaire_de_l'escalade_et_de_l'alpinisme, merci.
• Vu le tableau segmenté
• Ok pour le jargon en italique, je vais proposer une modification des règles de syntaxe italique qui ne mentionne pas ce cas.
• Vu Rock Master Gran Galà, très bien
• Bravo pour les dates de mise en ligne, gros boulot
• Bravo pour les liens désactivés, gros boulot également. --LeCanap (d) 30 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

C. Sur le fond

C1 Questions

Questions de fond d’ordre général

• Comme Mafiou44, il me semble que l’article gagnerait en fiabilité si une partie des références web pouvaient être changées en références magazines voire ouvrages. Je pense notamment aux magazines (fr) Grimper, (en) Climbing et (en) Climberism qui ont accordé un paquet d’articles à Adam Ondra et qui sont accessibles gratuitement en ligne (en plus de la version papier). Je pense également à l’ouvrage (en) Andrew Bisharat, Sport Climbing: From Top Rope to Redpoint, Techniques for Climbing Success, Mountaineers Books, 2009, 254 p., « The Next Generation », p. 38, accessible via Google Books et qui dit : « Shortly after the Czech prodigy Adam Ondra turned 15, he climbed two 5.15a routes in one week during a break from high school. Ondra’s tally in 2008 was twenty-eight 5.14b routes (three of them onsight), twenty-three 5.14c routes, nine 5.14 routes, and two 5.15 routes. ». A voir comment cet extrait pourrait-être utilisé… ? Ce serait beaucoup de travail…
• la remarque de TaraO : « article agréable à lire même si on ne sait pas grand chose de la concurence qu'il peut avoir et s'il a encore des trucs à faire après avoir tout fait (ou presque ?) » me semble juste (mais le terme « concurrence » est maladroit). Il me semble que l’intro pourrait mieu valoriser Adam Ondra et mentionner d’autres prodiges.
  

Exemple : Il est le plus jeune grimpeur à avoir réalisé une voie d'escalade avec une cotation de 8c+ et à avoir atteint le neuvième degré. Avec 6 médailles d’or aux championnats et coupes du monde, il est le grimpeur le plus récompensé. (il me semble bien, info à vérifier). Cependant, dans un interview donné en 2009, Adam Ondra déclarait : « Chris est peut-être le plus fort grimpeur du moment mais c'est sans compter sur Ramonet et sur Patxi » « Adam Ondra, interview d’un ‘climbing maniac’ », 29 septembre 2009 (consulté le 26 septembre 2011).

• Je sais que c'est actuellement le plus gros problème de cet article. Je vais fouiller les archives de ces magazines pour voir ce que je peux trouver. De plus, merci pour le livre que vous avez mis en lien. Je ne le connaissais pas.
• Ça fait un moment que je cherche une manière de d'ajouter un paragraphe pour remédier à ce problème. C'est un de mes plus gros soucis, car je m'approche souvent du TI dans mes essais. Je creuse encore la question. Pour ce qui est du nombre de médaille, sauf erreur de ma part c'est Kilian Fischhuber qui détiens ce record. En tout cas il est a plus de 12 médailles d'or. Il faudrait que je fouille dans les archives de l'IFSC pour vérifier tout ça.

• J'ai trouvé une solution pour faire référence à l'ouvrage proposé, mais difficile de beaucoup l'utiliser car Ondra n'est cité qu'une seule fois dans le livre.
• Petite amélioration de l'introduction en me basant sur l'exemple fourni.

Encore bravo pour toutes les modifs

• Vu la ref pour l'ouvrage d'Andrew Bisharat : même si Novena Enmienda n'est pas mentionné dans l'ouvrage, les 2 voies en 9a+ en une semaine sont forcément La Rambla et Novena Enmienda
• Super la nouvelle intro. C'est vraiment ce qui manquait pour faire ressortir l'incroyable talent d'Adam tout en le liant à d'autres très grands grimpeurs. --LeCanap (d) 30 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

Questions de fond portant sur des points précis

• Intro : faut-il mentionner qu’Adam Ondra a remporté plusieurs prix dans l’intro, comme cela figure dans l’article en allemand, afin de la rendre moins « plate » comme le faisait justement remarquer Hadrien le 23 mai ?
• Il y’a des répétitions entre les paragraphes Biographie et Ascensions remarquables (c’est logique). C’est surtout visible pour Tough Enough,. Peut-être la biographie doit-elle plus regrouper les exploits et faire un renvoi vers les ascensions remarquables, afin d’être plus percutante... mais en même temps je n’ai pas réussi à formuler un exemple qui tienne la route : qu’en pensez-vous ? Avez-vous une idée ?
• Il me semble plus clair d’expliquer aux néophytes que la cotation 9b est le niveau le plus extrême en escalade.
  

Exemple : Le 13 mars 2010, il réalise la première répétition et confirmation d'une voie en 9b, le plus haut niveau en escalade, Golpe de Estado, ouverte par Chris Sharma à Siurana en 2008. (et non Le 13 mars 2010, il réalise la première répétition et confirmation d'une voie en 9b, Golpe de Estado, ouverte par Chris Sharma à Siurana en 2008).
J’hésite entre « plus haut », « plus dur », « extrême », etc. Qu’en pensez-vous ?

• La phrase « Adam Ondra pense que l'escalade doit être pratiquée de manière très éthique » me semble un peu maladroite, d’un style pas très soutenu. Je propose : « Pour Adam Ondra, l’escalade doit être pratiquée avec une certaine intégrité ». En effet, il est question d’être classe, de ne pas tricher , d’être « fair-play » comme on dit dans les sports-co. Hors, je trouve que l’adjectif « éthique » évoque plus facilement « la science de la morale » que la « déontologie professionnelle » (cf. grand Robert) . Qu’en pensez-vous ?
• Ne manque t-il pas une ref après la phrase : Adam Ondra a déjà enchainé 153 blocs dans le huitième degré dont 41 premières ascensions ?
• Je trouve une phrase peu claire à première lecture : Il a notamment fait l'ascension de Big Paw et From the Dirt Grows the Flowers, deux blocs cotés 8C à Chironico en Suisse, de Monkey Wedding (8C) à Rocklands en Afrique du Sud, de Dreamtime (8B+) à Cresciano en Suisse, ainsi que sa nouvelle ascension, après qu'une des prises ait cassé, cotée aussi 8B+/V14 et Derailed (8B+/V14) à Rocklands.
  

En fait, Adam Ondra a réalisé deux fois la voie Dreamtime, une fois en 2008 lorsqu’il y’avait toutes les prises, et une fois en 2009 alors qu’il manquait une prise.
Je propose : Il a notamment fait l'ascension de Big Paw et From the Dirt Grows the Flowers, deux blocs cotés 8C à Chironico en Suisse, de Monkey Wedding (8C) à Rocklands en Afrique du Sud, de Dreamtime (8B+) à Cresciano en Suisse, dont sa nouvelle version après qu'une des prises ait cassé courant 2009, cotée aussi 8B+/V14 et Derailed (8B+/V14) à Rocklands. Qu’en pensez-vous ?

• Doit-on mentionner en une phrase sa vie personnelle, hors escalade, comme le fait la page WP thèque (études) ? A mon sens, c’est non, puisque ce qui est encyclopédique chez Adam Ondra c’est sa vie sportive. Et vous, quel est votre avis ?
• Faut-il mettre en avant dans le corps de l’article Marina Superstar, la première « première assencion’ d’Adam Ondra, si j’ai bien compris ?
• Traductions : je trouve que les traductions que tu as proposé, Helgismidh, peuvent être améliorées, afin d’être plus fidèles :
• 1. « Possibly the route I spent the most time on, but once you are at your home crag, you don't bother with the tries even when you are tired. »
  

Traduction actuelle : « Peut-être la voie sur laquelle j'ai passé le plus de temps, mais quand tu rentres chez toi, tu ne te soucies même pas des essais tellement tu es fatigué. »
Traduction que je propose : « Probablement la voie qui m’a demandé le plus de temps, mais quand tu rentres chez toi, tu es tellement fatigué que tu ne penses plus aux essais. »

• 2. « Adam is a grade ahead of the top of the tree, and two grades ahead of the general hero! So he's a grade up on Sharma/Paxti/Ramon etc and two up on all the other stars. He is in a league of his own on rock. »

Traduction actuelle : « Adam est un grade au-dessus du sommet de l'arbre, et deux grades au-dessus des héros en général ! Il est donc un grade au-dessus de Sharma/Patxi/Ramon etc. et deux au-dessus des toutes les autres stars. Il est dans sa propre ligue sur la roche. »
Traduction que je propose : « Adam est un niveau au-dessus du sommet, et deux niveau au-dessus d’un héro moyen ! Il est donc d’un niveau supérieur à Sharma/Paxti/Ramon etc et deux niveaux au-dessus des autres stars. Il est hors catégorie sur roche. »

• 3. « Adam Ondra for me is clearly in a different league and this [Total Eclipse] is a mere stroll for him, but one thing's for sure - he has laid the way for other top UK sport climbers to follow. »
  

Traduction actuelle : « Adam Ondra est clairement dans une ligue différente et Total Eclipse (8c+/9a) est une promenade pour lui, mais une chose est sûre - il a ouvert le chemin à suivre pour les grimpeurs britanniques de haut niveau »
Traduction que je propose : « Pour moi, Adam Ondra est clairement hors catégorie et Total Eclipse (8c+/9a) n’est qu’une promenade pour lui, mais une chose est sure – il a ouvert la voie aux grimpeurs britaniques de haut niveau. »

• 4. « Ondra, he’s a freak, he’s the next level (…) Adam Ondra is one of my biggest inspirations in climbing »
  

Traduction actuelle : « Adam Ondra est un monstre, et il est le prochain niveau. [...] il est l'un de mes plus grandes inspirations dans l'escalade »
Traduction que je propose : « Adam Ondra est un monstre, et il est le prochain niveau. [...] il est l'une de mes plus grandes inspirations en l'escalade »

• Oui, bonne idée. Ça étoffera un peu l'introduction.
• D'accord avec vous, et le même problème, je n'ai pas encore trouvé une formulation qui soit bonne. Je vais y travailler.
• Bonne idée, je préciserais juste que c'est le plus haut niveau à cet époque la, car ça risque de changer vite avec Ondra. De plus certaines voies sont peut-être déjà des 9b+, mais attendent un répétition pour confirmer cela. Je pense à First Round First Minute réaliser par Chris Sharma qui est supposée à 9b pour le moment, mais compte tenu du nombre d'essai nécessaire à sa première ascension il se pourrait que ça change. En passant, plus haut niveau me semble très bien.
• Entièrement d'accord avec vous, sauf qu'amha il s'agit ici justement de morale plus que de déontologie. Il n'y a pas beaucoup de règle dans la pratique de l'escalade.
• Si effectivement, ça ne serait pas superflu.
• Ahhh cette phrase maudite... Si vous saviez combien de fois je l'ai réécrite . Votre formulation me convient très bien, merci.
• Je me pose souvent la question et pas uniquement pour cet article. Je ne sais pas quoi choisir à vrai dire. Amha avis, si c'est juste pour dire que c'est un étudiant, cela me paraît inutile aussi.
• Pas besoin de la mettre en avant, je ne saurais dire quelle est la première « première ascension » de Ondra, mais assurément une voie de difficulté moindre. Je sais qu'il a réaliser de nombreuses premières ascensions dans le huitième degré dès 2004.
• Oui, très certainement. En fait, je me suis appliqué à traduire presque mot-à-mot ces différentes citations afin de garder les propos tel quels. Et aussi par peur de dénaturer lesdits propos. Mais effectivement, ça donne un résultat qui n'est pas dans le meilleur français qui soit. Je vais travailler la question histoire de trouver une solution qui soit proche de la citation mais aussi qui soit bien formulée. Vos propositions sont par ailleurs très bonnes.

Vu les modifs, très bien.

• Ok avec nouvelle intro, déjà dit.
• vu "le plus haut niveau en escalade à ce jour", parfait.
• Pas convaincu par le terme "éthique". Je propose qu'on le laisse ainsi jusqu'à ce que quelqu'un d'autre se prononce.
• Pas vu de différence dans la biographie : as-tu modifié quelque chose ?
• Vu nouvelle formulation
• Ok pour les études et pour Marina Superstar
• C'est un peu mieux les traductions 2 et 3, mais : "the top of the tree" est une expression anglaise qui se traduit par "sommet" en français, et non "sommet de l'arbre". De même, "to be in a league" se traduit - dans ce contexte - par "hors catégorie", ou "à part, ou "au-dessus de la mêlée"... McClure veut dire qu'on ne peut pas comparer Adam tellement il est fort. Idem pour traduction n°3 des propos de John Dunne.

Par ailleurs, je crois que "voie d'escalade" se traduit en anglais par "way" et donc que John Dunne a voulu faire un jeu de mots entre "ouvrir la voie" au sens de l'escalade, et "ouvrir la voie" au sens de "montrer le chemin"

A moins que qqn ait une autre interprétation ?

Traduction n°4 : "l'une de mes plus grandes inspirations" et non "l'un de mes plus grandes inspirations", non ? --LeCanap (d) 30 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

• Concernant l'éthique, j'ai utilisé ce terme car il ressort souvent des articles et interviews concernant l'escalade. Également dans l'article utilisé comme référence pour le passage dont il est question.
• Des modifications dans la biographie à propos de ?
• J'ai retouché les traductions. --Helgismidh (d) 3 octobre 2011 à 12:16 (CEST)

D. Conclusion

Au final, selon moi :

• Un article bien écrit, qui trouve le juste équilibre entre technicité et lisibilité pour le grand public et correctement wikifié
• La mise en page est très lisible (tableaux, catégories...) avec une utilisation précise de la syntaxe WP
• L'orthographe est quasi parfait, la ponctuation parfaite, les conventions sont respectés, les règles d'accessibilité ont été prises en comptes... : lecture facile
• Le ton est très neutre, très objectif.

Chapeau bas Helgismidh !!
--LeCanap (d) 26 septembre 2011 à 18:42 (CEST)

Un gigantesque merci pour le travail fourni. C'est vraiment génial et ultra complet comme analyse et tout ça me sera d'une très grans aide pour atteindre (un jour) le BA, puis à terme l'AdQ. Merci du fond du cœur pour votre aide très précieuse et pour les compliments. Juste une chose au passage, n'hésitez pas à me tutoyer pour les prochains messages, ça me fout un coup de vieux le vous .

Cordialement. --Helgismidh (d) 27 septembre 2011 à 13:32 (CEST)

Merci d'avoir remarqué mes efforts, j'y ai passé 12 heures montre en main. C'était ma première lecture, peut-être ai-je fait un peu d’excès de zèle ! Bravo à toi ! Et oui, tutoiement, en fait "vous" dans mon message désignait l'ensemble des contributeurs. --LeCanap (d) 30 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

Merci encore pour toute l'aide. Je fini les dernières corrections en ce moment. Par contre concernant les nombres et images, je ne vois pas ce qu'il y a à changer. Cordialement. --Helgismidh (d) 3 octobre 2011 à 12:16 (CEST)

LumièreSur

L'article paraîtra en LumièreSur sur la page d'accueil du site le 10 novembre prochain. Ça serait fort souhaitable, d'ici là, de créer le lien rouge Dani Andrada qui y apparaît, tout comme dans le résumé introductif de l'article. Félicitations pour le label. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 25 octobre 2011 à 01:19 (CEST)

J'ai crée l'article sur Dani Andrada, et j'ai corrigé les liens dans l'article. Cordialement. --Helgismidh (d) 26 octobre 2011 à 01:45 (CEST)

Power Inverter : quelle source ?

82.241.245.233 a ajouté l’ascension de Power Inverter par Adam Ondra. Toutes les sources que j'ai trouvé sur le web s'inspirent de la brève de 8a.nu : Adam Ondra has added also Power Inverter to his scorecard which he did two weeks ago. It was put up two years ago by Chris Sharma. "First day of the trip, with totally wet upper slab. Made stoked for La Dura dura, felt strong!"
Le problème étant qu'il s'agît de la page d'accueil de 8a.nu : je crains que cette brève disparaisse par la suite. Faut-il faire une réf qui pointe vers la page d'accueil 8a.nu ? --LeCanap (d) 11 février 2013 à 00:12 (CET)

Concernant la dernière phrase du paragraphe 2012

La dernière phrase cite une voie ouverte par Ondra et indique que si la côte est confirmée ce sera le premier 9b+ au monde, hors la page cotation escalade fait référence à un autre 9b+ déjà confirmé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotation_%28escalade%29#La_cotation_fran.C3.A7aise

Il y a peut-être un modification à faire d'un coté ou de l'autre.

Parraineurs, sponsors, parrainages, partenaires

Pour répondre à la question de Fugitron, j'ai relu les articles Parrainage, Sponsor, et Partenaire. À mes yeux, le rôle de La Sportiva, Béal, Black Diamond, etc. est bien le rôle défini par l'article sponsor. Les premières images qui me viennent à l'esprit quand je lis les mots parraineurs, parrainage ou partenaires ne reflètent pas l'idée principale du paragraphe. Pour moi, le mieux c'est sponsors, en conséquence. -- Fred Regent (discuter) 6 août 2016 à 18:44 (CEST)

Intérêt du paragraphe sur les sponsors (partenaires commerciaux)

Est-il besoin de lister les sponsors de chaque sportifs quand leur rôle ne se limite qu'à un échange d'argent contre image, sans donner naissance à quelque chose de révolutionnaire, ou tout au moins de marquant, pour l'activité concernée ? -- Fred Regent (discuter) 6 août 2016 à 18:44 (CEST)