Discussion:Agnam-Goly/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
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Article rejeté.

• Bilan : 4 bon article, 12 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (bon article) / (bon article + attendre) = 25% ≤ 66%

Rémi ✉ 21 juillet 2007 à 12:08 (CEST)

Agnam-Goly

Proposé par : Fr@ncky Dicaprio © 6 juillet 2007 à 15:19 (CEST)

Je pense que cette article est bien rédigé. C'est vrai il n'y a pas de sources, mais c'est un village en plus d'Afrique qui n'est pas célèbre donc c'est dur de trouver des sources, Mais prennez compte du travail bien fait éssentiellement fait par une wikipédienne originaire du village (Utilisateur:Agnam-goly).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article -- Fr@ncky Dicaprio © 6 juillet 2007 à 15:22 (CEST)
2.  Bon article -- La connaissance personnelle, appuyée par une tradition orale bien établie dans toute l'Afrique, est certainement la meilleure des sources pour les villages ou les petites villes des pays du tiers-monde....Les autres sources que l'on pourrait trouver sur le net ou dans les livres sont le fruit de séjours de très courte durée de journalistes ou de rares voyageurs européens qui depassent très rarement la semaine dans la région ....et qui, en tout état de cause ne peuvent que rapporter ce qu'on a bien voulu leur dire localement...Que valent alors les informations distillées dans ce contexte ?????? Pour cette partie du monde, il est tout à fait exceptionnel de trouver quelqu'un, étranger au village, y ayant séjourné au minimum 1 mois ....Par ailleurs, il est hautement probable qu'un ouvrage traitant d'un petit village du tiers-monde comptant 3000 habitants n'existe tout simplement pas .....( il n'en existe d'ailleurs guère pour les petites localités francaises de meme dimension...) ivoire8 6 juillet 2007 à 44:22 (CEST)

   Exact, et les articles sur les petites localités françaises en question n'obtiendront donc jamais non plus le label "Bon Article" faute de respecter les règles WP:V et WP:TI. Le non-respect de ces règles est souvent toléré dans les ébauches et les articles courts, mais il n'est pas compatible avec le label "BA". Désolé. --Christophe Dioux 7 juillet 2007 à 10:02 (CEST)

   Rien n'empêche d'écrire un tel article sans sources lorsque celles-ci sont indisponibles. Mais les labels BA et AdQ sont réservés à des articles qui citent leurs sources. Et je le rappelle, ce n'est pas l'obtention d'une petite étoile qui fait la qualité d'une article. Agnam-Goly peut très bien être de qualité mais ne pas être reconnu officiellement comme tel par la communauté. Rémi ✉ 7 juillet 2007 à 11:44 (CEST)

3.  Bon article pour les sources, je pense dans ce cas que les assoc sont suffisantes, s'il y a doute sur une info il est possible de leur demander leur avis --Rosier 12 juillet 2007 à 17:59 (CEST)
4.  Bon article Je suis d'accord. Où trouver des sources pour un village de 3000 habitants! Les auteurs ne revendiquent pas l'AdQ. C'est une richesse pour la WP de pouvoir consulter des information sur chaque village. Les règles sont trop occidentocentrées: comment sourcer des traditions orales? Tachez cependant, de sourcer toutes les données géographiques et climatologiques.Je pense travail mérite confiance et je vote pour en soutien.Cyberprout 16 juillet 2007 à 22:14 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Très bel article pour un village de 3 000 habitants du Sénégal mais pas de source=pas de label (sans compter d'autres défauts pas insurmontables). Rémi ✉ 6 juillet 2007 à 15:39 (CEST)
2.  Attendre : par exemple l'intro ne correspond pas aux recommendations. DocteurCosmos - ✉ 6 juillet 2007 à 16:55 (CEST)
3.  Attendre : Je suis impatient de le voir passer en "bon article", mais c'est vrai que ca manque de sources popur le moment.Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 6 juillet 2007 à 17:02 (CEST)
4.  Attendre article intéressant mais il manque beaucoup de sources --Bapti ✉ 6 juillet 2007 à 17:10 (CEST)
5.  Attendre Non sourcé. FR 6 juillet 2007 à 17:20 (CEST)
6.  Attendre Je regrette comme les autres utilisateurs de ne pouvoir, à cause du manque de sources, voter bon article. Antonov14 6 juillet 2007 à 17:29 (CEST)
7.  Attendre Manque de sources. Fabusnow 7 juillet 2007 à 16:32 (CEST)
8. Contre En plus que du manque de sources évident, je suis perplexe quant à promouvoir un village qui n'a pas une notoriété suffisante en BA. Il faut que ce label reste ce qu'il est : un label et non une marque pour l'ego.--Eliram 9 juillet 2007 à 10:45 (CEST)
9.  Attendre Idem tout le monde. C'est vraiment dommage car l'article est très interéssant. Punx ^{(parlons-en !)} 9 juillet 2007 à 14:24 (CEST)
10.  Attendre C'est intéressant et plein de bonne volonté, mais ça ne respecte hélas pas les critères. Gemini1980 10 juillet 2007 à 02:50 (CEST)
11. Contre (voir opinion ci-dessous) --Patricia.fidi ✍ ✉ 13 juillet 2007 à 01:26 (CEST)
12.  Attendre --Christophe Dioux 18 juillet 2007 à 14:52 (CEST)

Discussions

La rédactrice de l'article est originaire du village, les sources sont des connaissances personnels. -- Fr@ncky Dicaprio © 6 juillet 2007 à 17:06 (CEST)

Les connaissances personnelles ne sont pas des sources. Voir Wikipédia:Vérifiabilité. Rémi ✉ 6 juillet 2007 à 17:22 (CEST)

c'est vraiment dommage qu'il n'y ai pas de source sur le NET -- Fr@ncky Dicaprio © 6 juillet 2007 à 17:25 (CEST)

J'ai regardé aussi et il n'y a rien de plus qu'indiqué dans l'article. La personne qui a écrit l'article ne s'est pas basé sur des ouvrages ? Je doute que l'histoire du village soit transmise par la tradition orale (enfin si un peu quand même mais seulement les notions générales). Rémi ✉ 6 juillet 2007 à 19:53 (CEST)

Je suis en train de sourcer l'article. Merci de faire de revenir sur l'article de temps en temps pour vérifier les interliens, liens internes vers d'autres articles et les liens vers des articles extérieurs pour l'ensemble des sources et références.--Patricia.fidi ✍ ✉ 8 juillet 2007 à 12:20 (CEST)

Précisions

J'ai modifié l'article et j'ai relevé des imprécisions :

• dans la partie Géographie, il est fait mention de blocs de béton qui parsèment le Diéri au sud du village. Le béton n'étant pas une pierre naturelle, il faudrait préciser ce que sont ces blocs ou corriger si ce n'est pas du béton (du calcaire ? du talc ? du gypse ?)
• dans la partie Histoire, il est dit qu'une famille fonde le village. Mais cette famille est orthographiée « Thioye » et « Thioybé ». Qu'elle est la bonne orthographe ?
• toujours dans la partie Histoire, les grottes sont abandonnées lorsque la population les quittent pour gagner « la partie nord du Waalo qui abrite l'actuel site du village ». Mais le village n'est pas situé dans la partie nord du waalo mais à sa limite sud avec le diéri. Je pense que l'auteur a voulu dire que les habitants vont au nord pour se rapprocher du walo.
• il y a encore des erreurs de style qui rendent la compréhension de certaines phrases délicates : le paragraphe sur la légende de Dooroy et Boda-ngal et en particulier la phrase « Notre « mbaroodi Dooroy » est un mâle et sans queue suite à une bataille contre le « mbaroodi maayel Barga » qu'il rendra borgne à son tour. » (il faut aussi proscrire l'usage de nous) ; « Actuellement, Ndoussoudji est devenu un petit village avec un grand puits (woyndu Feu Samba Binta Barro - émigré qui quittait la France pour s'installer à Ndoussoudji durant ses congés) avec ses terres cultivables et son cheptel. » que veux dire la phrase en parenthèse ? ; « Les habitations du village dont principalement des terrasses et des R+1 sont aussi des fruits de l'immigration. » ça ne veux rien dire de même que « L'Association des Élèves et Étudiants Ressortissants d'Agnam-Goly (AEERAG) projette d'aller vers les 72 culturelles d'Agnam-Goly. » ; que signifie la légende l'image de l'arbre à palabre « Arbre à palabre : lekkal élevage »

Il faudrait aussi compléter l'histoire du village avec les empires pré-coloniaux et les colonies qui occupaient la région mais sans rentrer dans les détails.

Sinon, une question : y-a-t-il une mosquée à Agnam-Goly ? Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 11:38 (CEST)

D'après le récit, la seule mosquée se trouve au village saisonnier de Ndoussoudji non? Punx ^{(toujours prêt !)} 10 juillet 2007 à 11:50 (CEST)

Il est fait mention d'une mosquée à Ndoussoudji mais rien ne dit qu'il y en a une ou plusieurs à Agnam-Goly. Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 12:06 (CEST)

Exact, seule une seule mosquée en "ciment" est présente à 35km du village, il n'y a pas d'autres précisions. Punx ^{(toujours prêt !)} 10 juillet 2007 à 14:12 (CEST)

Ah si, je viens de voir sur le plan du village qu'il y a une grande mosquée. Y en a-t-il une petite ? Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 21:09 (CEST)

bonjour,

je vous suggère d'aller sur la page utilisateur d'agnam-goly et de cliquer à gauche dans le menu sur « E-mail this user ». Agnam-goly répond chaque soir...--Patricia.fidi ✍ ✉ 13 juillet 2007 à 00:48 (CEST)

Partie Histoire

En ce qui concerne la partie Histoire, ça n'est pas un peu trop vague de faire la loupe sur l'Histoire toute entière du Sénégal ? Punx ^{(toujours prêt !)} 10 juillet 2007 à 11:50 (CEST)

Pas forcément car il manque des informations générales dans la partie histoire et notamment les entités politiques ou administratives qui se sont succédé dans la région (empires pré-coloniaux, colonies, communauté française, république). Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 12:06 (CEST)

Oui dans ce cas l'Histoire du Sénégal tout entier est liée directement à l'Histoire du village. Mais jsutement, ce sont pour des infos générales, il n'a pas moyen de reserrer un peu plus et se concentrer davantage sur le village? Punx ^{(toujours prêt !)} 10 juillet 2007 à 14:14 (CEST)

Tout dépend si la succession des différents États a eu des répercussions sur le village : arrivée d'Européens qui alphabétisent, évangélisent, construisent une route, etc, indépendance qui permet le développement d'une administration locale, et ainsi de suite. Rien n'est mentionné dans l'article, on dirai que le village est seul au monde. Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 21:06 (CEST)

Sources, etc.

Sur la plupart de ces points, ce ne sera pas facile d'avancer sans la collaboration active de l'auteur. Google Scholar (articles scientifiques, thèses) ne donne rien ; Google Books (recherche à l'intérieur des livres) non plus, ni les sources bibliographiques classiques sur le Sénégal (Laurence Porgès...). Il y a quelque temps déjà, comme il était question d'émigration, j'ai voulu éclairer le contexte avec cette référence (mais l'auteur l'a effacée aussitôt) :

• (fr) Mohamadou Kane, « Les migrations contemporaines internationales à partir du département de Matam », Annales de la Faculté des lettres et sciences humaines de Dakar, 1984

Au-delà de ce cas particulier – aussi intéressant qu'attachant –, il me semble que le débat mérite le détour, car les règles de Wikipédia sont en effet très marquées culturellement et, pour le moment du moins, la communauté n'envisage pas d'autres approches (tradition orale, par exemple). Si le nombre et la diversité des contributeurs augmentent, ça peut évoluer (peut-être...).

A méditer en attendant, cet article de Babacar Fall : « Oralité et récits de vie : repenser l'histoire sociale et politique du Sénégal »[1] Ji-Elle 11 juillet 2007 à 06:46 (CEST)

Contre

Je constate qu'il y aura bcp d'autres articles qui seront dans ce cas, sans sources écrites, juste sur un travail oral et qui ne seront pas pris en compte. Comme c'est assez vexant de voir que ce sera ainsi, je préfère voter contre afin d'arrêter cette procédure qui est venue bcp trop tôt : il fallait faire une discussion sur la page d'agnam-goly avant de lancer la procédure. En outre, des photos dans l'article venaient d'un autre site web (le rédacteur est débutant, il apprend à connaître wikipedia) et wikipedia aurait pu avoir des problèmes de violation de copyright. L'article est très bien ainsi et n'a nul besoin du label selon les normes d'obtention "bon article". De toutes les façons, il y a bcp d'autres articles de qualité dans la catégorie Sénégal...--Patricia.fidi ✍ ✉ 13 juillet 2007 à 01:32 (CEST)

Remarque générale

Pour avoir autrefois réussi à sauver de la PàS un article sur un village mauritanien (voir Discuter:Boully), je sais à quel point c'est difficile de travailler sur la géographie locale africaine. Donc bon courage ! Teofilo ◯ 18 juillet 2007 à 15:57 (CEST)

Est-ce possible de proposer encore Agnam-Goly en label bon article?

Bonjour,

J'aimerai savoir s'il est possible de proposer encore une fois l'article sur mon village en label bon article? L'article a assez de sources maintenant tant internes qu'externes. J'ai relu les commentaires des uns et des autres qui datent de 2007 mais malheureusement en ce temps-là, j'étais à mes débuts sur Wikipédia et je n'étais même pas au courant de vos discussions au sujet de mon village pour y répondre. Peut-être vous auriez dû m'envoyer un message sur ma page d'utilisateur?

Au plaisir