Discussion:Air (groupe)

Position

ça veut dire quoi "position" dans le tableau de discographie ? Personnellement je sais pas, je suis peut être demeuré mais suis-je le seul ? Quelqu'un peut il clarifier (petite note où je ne sais quoi) ? Levochik 29 septembre 2007 à 14:53 (CEST)

+1 je suis tout aussi perplexe... Zertrin ¤ °Z° 29 septembre 2007 à 15:38 (CEST)

c'est tout simplement la meilleur position obtenue par le disque dans le classement des ventes.Ben007 30 septembre 2007 à 09:23 (CEST)

Merci je m'en doutais tout de même un peu mais sans légende comment être sur que les chiffres correspondent à l'interprétation qu'on en fait. Maintenant c'est bien clair merci Ben007 -- Zertrin ¤ °Z° 6 octobre 2007 à 18:18 (CEST)

La supposé légende relative à Jean-benoît Dunckel

De son côté, Jean-Benoît Dunckel étudie les mathématiques (la légende veut qu'il en soit même devenu professeur) La partie entre parenthèses est inexacte car il a bien enseigné la physique chimie dans un collège privé de Versailles, au milieu des années 90 une seule année, certes, mais il a enseigné. Il faudrait que je retrouve les bulletins de notes de mon frangin ou son nom apparait en toute lettres.

Entourage d'Air

J'ai rajouté Etienne de Crécy dans l'entourage, car il a produit "Modular Mix". Par contre je me demande si on devrait rajouter Alex Gopher, qui est à l'origine du "Gordini Mix" remixé par Air. Je ne sais pas s'ils se connaissent réellement.Lac 16 (d) 11 août 2012 à 22:55 (CEST)

Typographie du nom

Ne vaudrait il pas mieux écrire le nom AIR en majuscules et remplacer touts les occurrences ? Sur tous les albums, BO et maxi que j'ai sous les yeux (premiers symptomes, moon safari, 10 000 hz, talkie walky, virgin suicides) ainsi que sur le site officiel, le nom est écrit en capitales. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 1 juin 2007 à 23:42 (CEST)

Je ne suis pas d'accord premièrement parce que dans les notes de pochette des albums Pocket Symphony ou Talkie Walkie (dans certain tout le texte est en majuscule donc on ne peut rien y voir) ou dans les news du site officiel le nom est écrit Air, donc je ne pense pas qu'il y ai une typographie particulière du nom du groupe, et deuxièmement parce que sur les pochettes des disques de Metallica, Keren Ann ou Téléphone (groupe) le nom est aussi écrit en majuscule, celui de Weezer en minuscule et pourtant...Ben007 2 juin 2007 à 00:06 (CEST)

Okay, on laisse en l'état. Merci pour ton avis. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 2 juin 2007 à 00:38 (CEST)

Bonjour, je déterre car je constate que l'article a repris sa typo en triples majuscules, et que les articles reliés commencent à s'y adapter. Personnellement ça me choque un brin, car quand bien même ce serait une stylisation souvent rencontrée chez le groupe (je n'ai pas vérifié), les majuscules reflètent pour moi un sigle ou un acronyme, ce qui n'est pas le cas à ma connaissance. Ou bien me trompe-je ? Ahrgrr (discuter) 3 janvier 2017 à 15:42 (CET)

D'après [1] trouvé sur wikipédia anglais, l'acronyme Amour Imagination Rêve est une

rumeur infondée. Leur site officiel écrit "Air". Donc je pense qu'il faut annuler la modification. Un avis  Iennes ? Quasar (discuter) 3 janvier 2017 à 16:01 (CET)

Le logo de leur site officiel est AIR, c'est écrit "en haut de la page en grand". Ce qu'il y a d'écrit en tout petit en dessous sont les annotations du webmaster au milieu d'une phrase... Il faut wp:Supposer la bonne foi pour chaque utilisateur mais là il faudrait pas non plus exagérer. @QuasarFr Iennes (discuter) 20 janvier 2017 à 02:33 (CET)

 Renommage en "Air (groupe)" effectué. Quasar (discuter) 17 janvier 2017 à 10:10 (CET)

@QuasarFr Acronyme ou pas, rumeur fondée ou infondée, il faut mieux s'en tenir aux faits. Sur le site de "discogs" toutes les pochettes de disques du groupe sont reproduites et chacune affiche la typographie du groupe comme ceci: AIR avec les trois lettres du mot écrites en majuscules; AIR sans point ni d'espace entre chaque lettre. Je rectifie donc toutes mes notifications sur le champ.Iennes (discuter) 19 janvier 2017 à 23:50 (CET)

@Iennes Cet argument ne vaut rien, voir Capitale et majuscule. Et toujours pas de contre-argument au fait que le site officiel lui même écrive parfois "Air". La graphie "AIR" est de toute évidence une simple stylisation, la reproduire sur Wikipédia est proscrite par WP:TYPO#MAJUSCULES-GROUPES-MUSIQUE. Quasar (discuter) 20 janvier 2017 à 01:32 (CET)

@QuasarFr Vous avez écrit "la reproduire sur Wikipédia est proscrite", ce qui est faux car WP:TYPO#MAJUSCULES-GROUPES-MUSIQUE est "une recommandation dans Wikipédia", c'est écrit en haut de la page WP:CT. ça ne fait pas partie des 5 piliers de wikipedia (qui eux sont impératifs). Iennes (discuter) 20 janvier 2017 à 02:14 (CET)

Soit, c'est une recommandation, pas une obligation : ça signifie que dans la mesure du possible, on préférera la respecter, sauf argument décisif contre. Ca ne semble pas être le cas ici, puisque la page du groupe elle même n'emploie pas les majuscules (enfin, si, dans le design de son logo, mais pas dans le corps de texte).

Le point fondamental, c'est la lecture par un non-membre : AIR, ça se lit A-I-R, laissant entendre une signification à chaque initiale. Quelles sont-elles ? Dans Discogs, ils mettent une signification fausse, on l'a dit plus haut. Air, jusqu'à preuve du contraire ça se prononce Air, donc il faut l'écrire ainsi. Si vous retrouvez une preuve tangible d'acronyme, je serais le premier à m'y plier. Ahrgrr (discuter) 20 janvier 2017 à 08:32 (CET)

Qui vous parle d'acronyme, ça n'est pas du tout le propos. Toutes les pochettes et posters et promos du groupe affichent comme typographie AIR avec trois lettres majuscules. Arrêtez de dire des choses inexactes. "On préféra la respecter", il y a rien à respecter puisque ça ne fait pas partie duréglement, et n'utilisez pas on, je n'ai rien à voir avec un utlisateur qui répond d'entrée de jeu en participant à cette discussion, "je n'ai pas vérifié" tout en donnant quand même son opinion. @Ahrgrr Wikipedia n'est pas un lieu pour des discussions du café du commerce. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 00:01 (CET)

Eh bien si, c'est le propos. Que toutes les pochettes reflètent une graphie n'impose pas pour autant de la reprendre dans le titre de l'article. Exemple : Korn. Sur tous leurs albums, ça s'écrit KoЯn, pourtant la page ne le reflète pas. Ahrgrr (discuter) 21 janvier 2017 à 15:58 (CET)

Korn est un groupe de métal et inverser une des lettres au centre est une forme de logo. AIR est un cas différent. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 18:13 (CET)

Essayons de trouver un consensus, ça reste un détail après tout. Voici une tentative pour résumer tous les arguments et contre-argument pour la graphie "AIR" :

1. Ce serait un acronyme.
   • Mais le groupe a démenti cette rumeur de d'acronyme d'après cette interview. Au contraire, laisser les majuscules sous-entendrait que c'est un acronyme alors que ce n'en n'est pas un.
   • L'article acronyme explique que tous les acronymes ne sont pas forcements écrits en capitales.
2. C'est comme ça dans leur logo et leur communication, et toutes les pochettes d'albums.
   • Mais WP:TYPO#MAJUSCULES-GROUPES-MUSIQUE recommande d'éviter ces effets de style sur Wikipédia. Ce n'est pas une règle, mais pour ne pas la respecter, il faudrait une raison particulière qui puisse convaincre la communauté.
   • Le groupe lui même n'est pas constant et emploie régulièrement la graphie "Air", donc l'écrire ici n'est pas une erreur.
   • Les titres de certains albums sont aussi écrits en capitales, montrant que le groupe utilise cet effet de style.

Si j'oublie quelque chose, n'hésitez pas à compléter mon résumé. Quasar (discuter) 20 janvier 2017 à 11:37 (CET)

On peut lire "Track Air and never miss them live." sur http://www.aircheology.com/]

"Dear Air Fans!!!!" sur https://www.facebook.com/intairnet/posts/10153984130126196

Moon safari, Talkie Walkie, Love 2, le voyage dans la lune, music from museum : https://www.discogs.com/fr/artist/2770-AIR

NON, ces notes sur les sites du groupe proviennent d'un webmaster, ce sont des phrases écrites à droite et à gauche. Donc ça ne prouve rien du tout. C'est vraiment pas classe du tout de mettre ça sur le même plan du design visuel promo. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 22:29 (CET)

Pour information, ce n'est pas parce qu'on serait en présence d'un acronyme que la capitalisation s'imposerait ; à partir du moment où l'acronyme est prononçable comme un mot,on n'est pas obligé de tout mettre en capitales (exemples: Medef, Unesco...). Donc le débat visant à écrire AIR n'a même pas lieu d'être (indépendamment du fait qu'Air n'est jusqu'à preuve du contraire pas un acronyme). — Koui² ^(discuter) 20 janvier 2017 à 17:01 (CET)

"On n'est pas obligé" c'est exact et comme aucune des 5 règles de wikipedia aborde ce point, il n'y a aucun passage sur lequel vous pourriez vous appuyer, sinon vous l'auriez déjà mis, vous livrez donc juste votre opinion. Vous ne voulez pas respecter la façon dont l'artiste veut se présenter. @Koui² "pour information", vous portez donc à notre connaissance votre avis de non-expert. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 00:06 (CET)

• Rectificatif important car Il y a plein de gros mensonges dans les propos de QuasarFr:

1. C'est un gros mensonge de dire que "les titres des albums sont aussi écrits en capitales", [C'est archi faux, la preuve est sur ce lien, et prière de regarder [la pochette de The Virgin Suicides ici SVP]. Vous voyez bien que le titre de l'album The Virgin Suicides est écrit normalement, et ce disque est leur deuxième plus gros succès. Regardez aussi la pochette de [10 000 Hz Legend ici] où le titre est écrit normalement à côté du nom AIR. Quasar assène des contre-vérités en toute impunité. Enfin pour vous exprimer sur un sujet, ce serait trop vous demander de regarder la pochette de chacun de leurs albums. Ca vous éviterait de dire des trucs faux: heureusement que vous n'êtes pas journaliste et que vous n'avez jamais écrit un papier à leur sujet. @QuasarFr
2. C'est encore un gros mensonge d'écrire que "Le groupe lui même n'est pas constant et emploie régulièrement la graphie "Air", donc l'écrire ici n'est pas une erreur." Encore une fois, QuasarFr ne nous soumet aucune preuve, aucun lien pour vérifier, ment éhontément mais on est prié de le croire. Mais ici on est pas sur un forum, on s'appuie sur des sources fiables et ce que QuasarFr est encore archi faux sur ce point.
3. C'est encore un mensonge d'affirmer que "Leur site officiel écrit "Air" puisque le logo écrit en grand sur la page du site est AIR "en haut de la page" ici. Ce qu'il y a d'écrit en tout petit en dessous sont juste les annotations du webmaster au milieu d'une phrase...
4. CONCLUSION: ce lien ["ICI montre toutes leurs pochettes"] . Essayez d'en trouver une avec le nom du groupe écrit en tant que "Air". Iennes (discuter) 20 janvier 2017 à 23:56 (CET)

Alors moi c'est clair, quand ça commence à partir sur des attaques ad homine de ce genre, je n'ai plus très envie de débattre. La situation est limpide cher Iennes, quoi que vous fassiez pour la faire dériver : tous les exemples de graphie en AIR sont soit mettables sur le compte de la stylisation (pochettes d'album typiquement), soit découlant d'une supposition d'acronyme s'étant avéré fausse (Discogs typiquement). Ma position est claire, je l'ai dite plus haut : si on met en capitales, le lecteur s'attend à un sigle, j'en suis convaincu. Donc si sigle il y a, OK pour les capitales ; sinon, c'est une fausse bonne idée. Merci de changer de ton avec les autres contributeurs, on n'est pas là pour s'écharper, on est là pour faire grandir une encyclopédie pour le bien de tous. Ahrgrr (discuter) 21 janvier 2017 à 13:27 (CET)

En effet cette agressivité est très pénible, et de toute façon ne va pas aider à convaincre ceux qui ne sont pas d'accord avec Iennes (c'est à dire tout le monde, même sur wiki en anglais). Je corrige tout de même mon résumé avec les nouveaux éléments. Quasar (discuter) 21 janvier 2017 à 14:53 (CET)

Libre à vous de réécrire le déroulement de l'histoire au lieu d'admettre que vous aviez menti à dessein pour avoir raison. Changer son argumentaire, le réécrire pour se présenter sous un beau jour ne vous grandit pas, cher QuasarFr. Sur le wikipedia anglais, les gens discutent parce que chacun est de bonne foi. ce qui n'est pas le cas de tous les intervenants présents ici comme je l'ai démontré précédemment Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 15:07 (CET)

Merci de bien répondre uniquement à mon dernier message, celui qui est juste en dessous ici. Inutile de réécrire vos précédents posts, ça ne rimerait à rien et ce serait consternant. Je n'ai jamais vu quelqu'un agir de la sorte dans une discussion précédemment. Il faut préserver la chronologie pour que de nouveaux intervenants éventuels puissent se joindre à cette discussion. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 15:13 (CET)

La situation est claire, vos arguments reposaient sur le fait que la typographie du nom pouvait être différente d'une pochette à une autre. Hors c'est inexact car toutes les pochettes sont visibles encore une fois ["ICI il y a toutes leurs pochettes"]. Quant à vos réponses cher Ahrgrr & Co, je n'aurais pas fait une mise au point si on n'avait pas aligné contre-vérité sur contre-vérité. Bien sûr, c'est typique des gens qui sont en position de faute de faire des digressions bidon. Ahrgrr, commencez à écrire à QuasarFr qu'il s'était trompé en alignant des mensonges quant à leur discographie. On verra si vous êtes objectif. Et la prochaine fois que vous intervenez dans une discussion, prenez la peine de prendre connaissance des sources avant de balancer un avis définitif tout en disant "je n'ai pas vérifié" mais. Le cas de KISS par exemple est un logo [comme celui de Metallica] qui a été reproduit à l'identique. AIR n'est pas un logo, mais une façon de l'écrire, générant une ambiguïté puisqu'en mettant systématiquement les 3 lettres en majuscules tout en variant la typographie, ils entretiennent volontairement une ambiguïté sur est-ce un acronyme, peut-être que ça n'en est pas un... Le cas de AIR est atypique, il n'y a aucun motif valable, aucun partie de notre règlement [dans les 5 règles, je ne parle pas d'essai fait de contributeurs juste pour donner des conseils] qui nous ordonnerait de ne pas présenter AIR avec les 3 lettres majuscules. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 14:59 (CET)

Vous traitez tout le monde de menteurs, vous multipliez les agressions, et vous voudriez qu'on débatte sereinement de vos arguments. Sachez que c'est dur. Concernant les pochettes, Discogs à l'appui, The Virgin Suicides et 10000 Hz Legend sont les deux seuls albums où le titre est en minuscules, les 8 autres sont en majuscules. Ca montre quand même que la graphie majuscule est utilisée régulièrement par le groupe comme un effet de style. Or c'est précisément ce doute que met en évidence Quasar. L'avis majoritaire ici est visiblement qu'on est prêts à changer la graphie du nom en cas de certitude que c'est le plus pertinent. Vous ne faites que cultiver le doute, ça nous semble insuffisant. Les autres, reprenez-moi si je vous ai mal compris. Ahrgrr (discuter) 21 janvier 2017 à 15:37 (CET)

Merci d'avoir souligné donc que AIR est toujours écrit en lettres majuscules, et ce même sur les pochettes de The Virgin Suicides et 10000 Hz Legend où là, le titre de chacun de ces albums est écrit en minuscules. Un intervenant avait dit que tous les titres d'albums étaient aussi en lettres majuscules ce qui n'est pas le cas. Donc, vous admettez que la typographie de AIR apparaît toujours comme ceci sur leurs pochettes, alors que fait intéressant, ce n'est pas un logo avec un design particulier, estampillé en tant que logo à chaque fois comme pour les groupes de métal comme KISS. Iennes (discuter) 21 janvier 2017 à 16:00 (CET)

Les conventions wikipédiennes donne Air. C'est aussi la typographie utilisée dans ce compte-rendu de concert. -- Habertix (discuter) 21 janvier 2017 à 21:21 (CET).

Et cette interview du groupe sur rave magazine présente et écrit AIR en majuscules du début à la fin de son article. Vous ne citez aucun extrait d'une des 5 règles de wikipedia pouvant parler de ce cas puisqu'il ne s'agit pas d'un logo. Les conventions qui ne sont que des essais ne parlent pas de ce cas-ci. Enfin, soit on a compris, vous n'êtes pas d'accordIennes (discuter) 21 janvier 2017 à 23:55 (CET)

3 AIR dont le titre et la première phrase (avec NICOLAS GODIN en majuscules), contre 13 Air. -- Habertix (discuter) 22 janvier 2017 à 00:29 (CET).

Le journaliste de Rave manque de constance alors que AIR eux en ont toujours fait preuve pour la typographie de leur nom sur leurs pochettes de disques . Iennes (discuter) 22 janvier 2017 à 00:33 (CET)

Un exemple de nom de groupe avec des capitales conservés ainsi sur Wikipédia : ABBA. Parce que le nom est composé de l'initiale de chaque membre. Comme c'est aussi un acronyme, on pourrait l'écrire Abba. Les conventions typographiques sur WP décourage fortement de l'écrire en renversant le 1er B, même si le nom apparaît ainsi sur les pochettes. On pourrait invoquer l'usage le plus courant ou principe de moindre surprise (AIR serait l'écriture la plus commune et reconnue parmi les journalistes spécialisés), mais dire que le nom du groupe se définit seulement par la graphie sur les pochettes, ça ne suffit pas forcément. Cdlt, Warp3 (discuter) 22 janvier 2017 à 02:53 (CET).

Merci pour cet avis constructif. Voilà une exception qui a donc été autorisée. ABBA serait un acronyme (mais un de leurs membres s'appelle Frida et il n'y a pas de F ici). Pour ABBA, il n'y a aussi aucun point entre chaque lettre, AIR a fait la même chose pour maintenir le doute. Iennes (discuter) 22 janvier 2017 à 04:03 (CET)

Non, Iennes, Frida a utilisé son nom complet pour le nom du groupe : Anni-Frid Lyngstad. C'est donc bien un A et non un F, comme d'ailleurs il est mentionné au début de l'article du groupe ABBA. Pour que AIR soit vu comme un acronyme (ce qui ferait à coup sûr qu'il faudrait alors écrire le groupe sous la forme AIR), tel il est suggéré sur le site Discog, site collaboratif comme Wikipédia mais sans sources/références visibles, il faudrait trouver la source officielle (ou au moins d'un certain poids) qui prouve que cela voudrait bien dire « Amour Imagination Rêve » ("AIR" is an acronym for Amour Imagination Rêve.).

Il faut savoir que Wikipédia demande de sourcer toute information non triviale, SURTOUT si l'information porte à controverse. Wikipédia a aussi des recommandations et conventions afin de ne pas devoir justifier certains détails plus ou moins importants et redondants et permet en théorie de donner plus de cohérence entre les articles. Elles ont été pas mal discutées et celle de Wikipédia:Conventions typographiques est incroyablement casse-c**illes et vétilleuse mais est respectée en bonne partie. Elles permettent d'outrepasser les graphies incohérentes ou très variables selon les supports.

Enfin, avec nombre de groupes de musique, les titres et les noms des groupes sur les jaquettes et CD sont orthographiés en capitales dans le seul but de marquer plus fortement « l'expérience visuelle » du lecteur, tout comme le ferait des caractères en gras, et d'augmenter ainsi l'importance du nom du groupe ou d'un titre (ou parce que les lettres minuscules n'existent tout simplement pas dans la police de caractères utilisée). Exemples avec OMD, le groupe Orchestral Manoeuvres in the Dark, qui se contente souvent de ses initiales, et utilise parfois un titre tout en capitales.

Donc, il faut apporter les sources (de sites renommés dédiés à la musique, par exemple) qui montrent systématiquement ou indiscutablement que AIR est bien la graphie la plus correcte et Air une « liberté » de journaliste « ignare », pour dépasser la convention wikipédienne.

Addendum : il y a, sur la version italienne, une affirmation comme quoi AIR serait un acronyme créé en hommage à l'architecte Le Corbusier. À vérifier ?

Cordialement, —Warp3 (discuter) 22 janvier 2017 à 06:35 (CET).

L'acronyme Amour, Imagination, Rêve est démenti par Nicolas Godin (voir Myth #1). -- Habertix (discuter) 22 janvier 2017 à 11:01 (CET).

Ce n'est pas un acronyme, c'est confirmé par cette deuxième interview que je viens de trouver à l'instant en faisant une recherche sur la supposée signification de AIR (via un moteur de recherches). "C'est une légende urbaine" dixit Godin. Merci @Warp3 pour ces explications limpides.

Note aux partipants de cette discussion: j'ai juste ajouté entre parenthèses dans l'introduction de l'article que le groupe écrivait systématiquement son nom en majuscules pour ses pochettes de disques. Iennes (discuter) 22 janvier 2017 à 12:41 (CET)

Oui, Iennes, ça marche (sinon, on peut dire en très court : « stylisé AIR »). Peut-être parler très brièvement de cette rumeur « Amour Imagination Rêve » dans l'article car elle a l'air tenace : voir encore cette fiche (octobre 2012) du blog musical lepeupledurock.com. Bon, hop, j'ajoute à l'article l'origine du nom à ce propos. Cordialement, —Warp3 (discuter) 23 janvier 2017 à 00:19 (CET).

Oui, autant mettre cette citation, cela ôtera tout doute. Je partage votre avis, mettre (Stylisé AIR), est plus efficace. @Koui² Plusieurs utilisateurs sont d'accord avec cette suggestion. Iennes (discuter) 23 janvier 2017 à 15:16 (CET)

La majorité des utilisateurs est d'accord pour mettre (Stylisé AIR) dans l'introduction de l'article:

On fait les comptes en cliquant sur les liens SVP: trois sont pour https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Air_%28groupe%29&type=revision&diff=133906771&oldid=133903940 QuasarFr Version du 23 janvier 2017 à 09:59 =Warp3 Version du 23 janvier 2017 à 00:20 +iennes Version du 23 janvier 2017 à 15:16

un seul est contre Koui² Version du 10 février 2017 à 15:52. Iennes (discuter) 11 février 2017 à 04:32 (CET)

Le lien de  Iennes ne prouve pas du tout que je milite pour cette formulation, il montre simplement que je ne l'ai pas supprimé. Je pense cependant que ce détail n'est pas assez important pour alourdir le résumé introductif, donc j'aime bien la proposition en note de bas de page. Quasar (discuter) 11 février 2017 à 14:37 (CET)

Ca me va bien aussi, pour la même raison. Ahrgrr (discuter) 11 février 2017 à 15:27 (CET)

Compromis

Ceci "Le nom du groupe est stylisé AIR sur leurs pochettes de disques": Ce compromis vous va? Iennes (discuter) 11 février 2017 à 18:25 (CET)

@QuasarFr, @Ahrgrr, @Warp3, pouvez-vous répondre SVP car il y a encore dans une guerre d'édition Iennes (discuter) 16 février 2017 à 00:51 (CET)

Non seulement, ça n'est pas le cas sur toutes les pochettes de disques, mais la phrase est grammaticalement fausse. S'en tenir à la version initialement mise en note de bas de page, merci. Merci aussi de ne pas faire d'attaque personnelle. — Koui² ^(discuter) 16 février 2017 à 02:39 (CET)

Vous n'avez pas envie de réécouter Moon Safari plutôt que de débattre sur sa typographie ?? Pour résumer mon point de vu à ce sujet: je ne vois pas l'intérêt encyclopédique de développer cette stylisation. La note en bas de page est une bonne idée de compromis, maintenant ça doit rester court (sinon, sans sources secondaires, on fleurte avec le WP:TI), et puis pourquoi préciser les pochettes de disque ? ce n'est pas le seul endroit où cette stylisation apparaît. Quasar (discuter) 16 février 2017 à 10:19 (CET)

Si, j'ai envie. C'est très appréciable de me demander mon avis, je vous remercie pour ça, mais je ne vous cache pas que ce débat me saoûle un brin. Pour moi cette affaire de majuscules est franchement un détail, dans la mesure où le groupe n'a jamais particulièrement insisté dessus. Evidemment si dans les interviews, ils disaient « oui, nous tenons aux majuscules, car vous comprenez, ça symbolise ceci ou celà », ce serait différent. Mais ce n'est pas le cas. Les guerres d'édition sur les questions de religions, ou bien sur l'apport de tel ou tel personnage médiatique, ça a du sens. Mais là franchement...

Ce qui m'importe avant tout, c'est de solder cette question mineure, sans agressions comme ça a pu être le cas (mais Dieu merci, moins maintenant), et sans colporter d'infos fausses. Et pour ça, c'est bête à dire, mais je trouve pertinent l'emploi de termes non définitifs, comme « souvent » et « parfois ». Parce que quand bien même ils écrivent AIR sur tous leurs albums, ce n'est pas le cas des EPs et singles, et puis ça pourrait très bien changer au prochain album. Iennes tu veux vraiment surveiller chaque sortie pour mettre à jour ce point de détail (au sens « qui n'implique manifestement rien de particulier pour le groupe ») ? Ahrgrr (discuter) 16 février 2017 à 14:58 (CET)

Bon, au vu de la situation, je vous propose de proposer l'affaire à WP:FUTILE. Ahrgrr (discuter) 17 février 2017 à 16:16 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Devant les multiples reverts de Iennes, lesquels contreviennent aux compromis et formulations acceptés par la majorité des intervenants, j'ai demandé la protection de la page. — Koui² ^(discuter) 17 février 2017 à 16:27 (CET)

• Avril 2017: il semblerait que Koui2 se soit assis sur plus d'un mois de discussion et ait décidé unilatéralement sans aucune concertation d'annuler toute mention sans consensus [2]. Je contacte les administrateurs qui m'ont bloqué pour un rappel à l'ordre @jules78120. ---- Iennes (discuter) 9 avril 2017 à 02:01 (CEST)

Je n'ai pas la même lecture. Il y a 4 intervenants en février dans cette section "compromis". 1 pour la mention, 1 acceptant sa présence et 2 totalement neutres. Depuis la modification du 30 mars et ma propre contribution le 9 avril, cela fait deux contre et 1 pour. Ce commentaire de modification est donc faux-- Habertix (discuter) 10 avril 2017 à 23:46 (CEST).

Non, tu en as donc 2 contre maintenant, 1 pour et deux autres qui étaient pour que ce soit inclus en bas de page. Tu pings ces 2 derniers si ça t'amuse. J'adore cette pdd, aucun des participants n'a jamais contribué quoi que ce soit à l'article, mais pour mettre des batons dans les roues pour une simple mention dans les notes, il y a du monde au balcon. Iennes (discuter) 11 avril 2017 à 03:59 (CEST)

Oui, et c'est d'ailleurs adorable que tu n'ais toujours pas compris que tout ça vient en grande partie du ton que tu emploies. À part ça nous on contribue ailleurs qu'ici, et pour des choses autrement moins futiles qu'un emploi de majuscules sur quelques pochettes. Ahrgrr (discuter) 11 avril 2017 à 09:03 (CEST)

formulation pour l'annotation

• êtes vous d'accord pour que l'adverbe "parfois" soit remplacé par "souvent" étant donné que 100% de leurs albums et 90% de leurs singles sont stylisés AIR ? [Cf leurs pochettes]. La formulation finale serait donc en bas de page « Le nom du groupe est souvent stylisé AIR ». la présentation actuelle induit le lecteur en erreur car « parfois » sous-entendrait que c'est juste sur quelques pochettes et posters or c'est tout l'inverse. Un contributeur avait inclus la solution avec « souvent » dans l'article en février [ici], solution que je soutiens aussi, toujours en ne la faisant apparaître que dans les notes. Iennes (discuter) 2 mars 2017 à 05:31 (CET)

Ton obstination est pénible à la longue... Non, ce n'est pas un compromis acceptable, car la graphie Air est ultra majoritaire dans les sources secondaires et même dans l'usage par le groupe lui-même, à l'exception de certaines pochettes d'album. Les communiqués du groupe utilisent très souvent Air et pas AIR, et même le site web officiel a du mal à opter pour la capitalisation systématique. C'est donc « parfois » qu'il faut employer dans la note de bas de page. Quant à la qualification de passage en force à mon égard, elle est fort mal venue et à la limite de l'AP. Et dire que la majorité des intervenants est pour ta dernière formulation est faux, aucun n'a souscrit à cette « proposition ». — Koui² ^(discuter) 27 février 2017 à 18:09 (CET)

Aucun contributeur n'a souscrit à la vôtre alors qu'un utilisateur a proposé <<souvent>> à un moment donné, choix que je valide aussi comme toutes leurs pochettes et posters sont très majoritairement stylisés AIR, quasiment tous. Iennes (discuter) 2 mars 2017 à 05:35 (CET)

Tu te rends compte qu'en plus de passer en force, tu mens éhontément pour soutenir ta position ? Il me semblait qu'on t'avait conseillé de mettre à profit ton blocage pour reconsidérer ton comportement... — Koui² ^(discuter) 27 février 2017 à 21:51 (CET)

Guerre d'édition

 Iennes et Koui² : Vous pourriez arreter cette guerre d'édition, c'est futile et pénible... Quasar (discuter) 14 avril 2017 à 09:01 (CEST)

S'il y a une personne qui fait de la guerre d'édition, c'est bien Iennes, et qu'on ne réponde pas qu'il faut être deux, car je ne suis pas le seul à expliquer à Iennes qu'il passe en force (cf cette pdd et l'historique de l'article. J'ai fait une demande sur WP:VC. Koui² ^(discuter) 14 avril 2017 à 20:20 (CEST)

Il faudrait expliquer à Koui² qu'une simple annotation dans les notes n'est pas un excès de zèle. Il y a eu une longue discussion qui a abouti à un accord fin février, le contenu de l'article était enfin stable... Il serait grand temps que Koui² soit constant: un jour il est d'accord pour cette version puis il change de direction à 360° dans le seul but de contredire et disons-le de semer la zizanie. Nous avions trouvé un compromis qui semblait satisfaire tout le monde

Pour rappel, mes contributions pour cet article ont été productives. J'ai notamment effectué un travail de recherche pour pointer leurs influences, j'ai reformulé plusieurs phrases, mis de l'emphase sur leurs disques clef. Voici mes ajouts avant et après avant que le conflit d'édition ne débute [3]. Les contributions de Koui² mis à part la volonté d'inclure une annotation dans les notes qu'il veut maintenant retirer... sont inexistantes et pourtant il sous-entend sur la page demande de blocage que mes contributions n'ont pas apporté grand chose. Iennes (discuter) 17 avril 2017 à 03:20 (CEST)

Tu seras bien aimable de cesser tes attaques personnelles. Tu es le seul ici à entraver le bon fonctionnement de l'article en dépit de la recherche de consensus. --Koui² ^(discuter) 22 avril 2017 à 11:05 (CEST)