Discussion:Albrecht von Bernstorff (1890-1945)/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 5 décembre 2016 à 00:18 (CET)

Albrecht von Bernstorff (1890-1945)

Proposé par : Couthon (discuter) 20 novembre 2016 à 14:40 (CET)

J'ai trouvé cet article, traduit de wiki (de) un peu par hasard en faisant la maintenance du Projet:nazisme. J'en ai profondément modifié le style afin de s'éloigner d'une traduction parfois trop littérale, même si elle était déjà de qualité. Sijysuis et moi avons créé une bonne quinzaine d'ébauches via des traduction afin de supprimer un maximum de liens rouges et j'ai pu également bénéficier de l'aide de Sammyday et de Gkml pour la mise en forme. Tel que remanié, l'article me semble faire le tour de la biographie d'un important opposant au nazisme et correspondre aux critères d'un BA.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article - Pour la promotion en bon article. --Sijysuis (discuter) 20 novembre 2016 à 14:49 (CET)
3.  Bon article Le proposant. Couthon (discuter) 20 novembre 2016 à 14:52 (CET)
4.  Bon article Tout n'est certes pas parfait (merci les Allemands qui ne prenaient dans le passé pas la peine de sourcer correctement). Mais les critères me semblent atteints. Psemdel (discuter) 20 novembre 2016 à 16:08 (CET)
5.  Bon article Idem précédent : les critères doivent être interprétés « avec souplesse » pour les BA, et l'état actuel de l'article me paraît suffisant.--Canaricolbleu (discuter) 21 novembre 2016 à 17:10 (CET)

   Wikipédia:Vérifiabilité est un principe fondateur, et pas seulement un critère de label. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 novembre 2016 à 17:40 (CET)

6.  Bon article Magnifique article! Un grand merci et un grand bravo aux proposants pour leur travail et leur réactivité. J'ai une pensée pour Trassiorf qui nous a quitté et qui est apparemment le premier traducteur de cet article de l'allemand vers le français. Aymeric ^[discussion] 23 novembre 2016 à 19:43 (CET)
7.  Bon article Superbe article, qui sera probablement AdQ un jour. Je regrette ces {{refnec}} qui assimilent, amha, la procédure de labellisation à une lecture de bot. La qualité n'est pas une question de nombre de références ou de lien rouges, il faut garder en tête certains principes fondateurs. Et merci à Aymeric de rappeler tout ce que cet article doit à Trassiorf. Borvan53 (discuter) 23 novembre 2016 à 20:27 (CET)
8.  Bon article J'ai toute confiance dans les rédacteurs pour éradiquer sous peu les refnec qui trainent. Je suis d'ailleurs convaincu qu'on est face à un article de qualité, car il ne me semble pas qu'il manque des choses compte tenu de l'état actuel des connaissances. SammyDay (discuter) 24 novembre 2016 à 15:44 (CET)
9.  Bon article répond maintenant aux critères du label. --H₂O^(discuter) 27 novembre 2016 à 10:48 (CET)
10.  Bon article J'ai apporté quelques corrections à une section et une source est à clarifier. Berlekemp (discuter) 1 décembre 2016 à 01:59 (CET)
11.  Bon article Dans les critères. Et moi aussi, je regrette l'absence de Trassiorf (d · c · b). — Cantons-de-l'Est ^discuter 1 décembre 2016 à 02:46 (CET)
12.  Bon article J'ignorais complètement l'existence du cercle Solf, au contraire de la Rose Blanche, de l'Orchestre rouge et de membres de l'Abwehr. Cebeuq (discuter) 1 décembre 2016 à 21:50 (CET)
13.  Bon article Les sources sont suffisamment variées et l'article se lit facilement. Saguameau (discuter) 2 décembre 2016 à 03:36 (CET)
14.  Bon article Jambette (discuter) 2 décembre 2016 à 12:56 (CET)
15.  Bon article Rien à ajouter. Challwa (discuter) 2 décembre 2016 à 13:30 (CET)
16.  Bon article Bonjour. Après bien des relectures et bien des corrections faites depuis le 20 novembre, l'article arrive enfin au niveau BA. Bravo ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 2 décembre 2016 à 19:17 (CET)

Attendre

#  Attendre plusieurs paragraphes imparfaitement sourcés (ne se finissant pas par une source, cf "Rétablissement des bourses Rhodes" par exemple). XIII,東京から ^[何だよ] 20 novembre 2016 à 15:18 (CET)

Parfaitement d'accord avec cette remarque. C'est la raison pour laquelle l'article est proposé à un label BA et non AdQ. S'agissant d'une traduction, le manque de sources pour certains paragraphes ne pourra malheureusement pas être corrigé. Ceci écrit, il n'y a pas moins de références dans le présent article que dans sa version sur wiki (de) où il a décroché un label. Cordialement. Couthon (discuter) 20 novembre 2016 à 15:51 (CET)

Le problèmes des labels sur DE... Mais IMO ça va vraiment bloquer sur FR, puisque même pour un BA, tout doit être sourcé. Il faudrait retirer tout ce qui n'est pas sourcé correctement. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 20 novembre 2016 à 17:13 (CET)

La différence entre BA et AdQ s'estompe de plus en plus et devient rédhibitoire pour les BA. Pourrais-tu apposer systématiquement {{refnec}} sur les paragraphes qui te semblent insuffisamment sourcés afin de me permettre de faire le point? Cordialement. Couthon (discuter) 20 novembre 2016 à 17:25 (CET)

fait. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 novembre 2016 à 17:40 (CET)

Sijysuis a déjà réduit le nombre de paragraphes non sourcés. En concertation avec lui, je ferai un grand nettoyage ce weekend. J'espère que cette double démarche de sourçage et de nettoyage permettront de faire évoluer ton vote. Cordialement. Couthon (discuter) 23 novembre 2016 à 16:41 (CET)

 XIIIfromTOKYO : Il n'y a a plus de {{refnec}}, les passages concernés ayant été sourcés ou supprimés. Cordialement. Couthon (discuter) 26 novembre 2016 à 10:31 (CET)

Vu, opposition retirée. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2016 à 11:48 (CET)

Discussions

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Remarques d'Aymeric78

• Bonjour, tout d'abord bravo pour ce très bel article. Je n'en suis qu'au début. J'ai une question sur son appellation de comte. Est-ce un titre régulier? Ou un titre de courtoisie? Merci de le préciser dans l'article s'il y a des sources. Aymeric ^[discussion] 20 novembre 2016 à 15:57 (CET)

Très bonne question, après lecture de l'article Adel sur WP:DE, la noblesse a été abolie en 1919 en Allemagne. Donc quand son père meurt en 1907, il devient comte de plein droit. À partir de 1919, ce n'est plus qu'un nom. C'est bien-sûr à vérifier, je ne suis pas spécialiste. Psemdel (discuter) 20 novembre 2016 à 16:25 (CET)

• J'ai mis quelques ^{[réf. nécessaire]} et quelques liens rouges, ça serait bien de les compléter. Aymeric ^[discussion] 20 novembre 2016 à 19:34 (CET)

Je vais m'occuper de ces traductions. --Sijysuis (discuter) 20 novembre 2016 à 20:27 (CET)

Grâce à Sijysuis (discuter), les liens rouges sont devenus bleus et une bonne partie des {{refnec}} ont d'ores et déjà disparu. Cordialement. Couthon (discuter) 22 novembre 2016 à 18:05 (CET)

Félicitation pour votre travail et votre réactivité! Il reste encore un article à créer sur Heinrich Albert qui renvoie vers une page de liste d'homonymes en français. Puis à remplir les dernières références nécessaires et ça devrait être bon. Aymeric ^[discussion] 22 novembre 2016 à 18:56 (CET)

Il était bien caché celui là pourtant . Je m'en occupe. --Sijysuis (discuter) 22 novembre 2016 à 19:02 (CET)

 Aymeric78 :Sauf erreur, toutes tes remarques sont rencontrées. Un vote BA? Couthon (discuter) 26 novembre 2016 à 18:13 (CET)

 Couthon : C'est fait depuis le 23 novembre. Aymeric ^[discussion] 26 novembre 2016 à 18:33 (CET)

Question de FL

Bonjour,

Je suis un peu (et même beaucoup) gêné de trouver une abondance de mentions ^{[réf. nécessaire]} dans l'article, mais je n'en ai pris connaissance que maintenant. En revanche, les liens en rouge ne sont pas un critère de refus de label BA (les renseigner serait mieux, mais c'est exactement cela : mieux, pas indispensable). L'important est que l'on comprenne en peu de mots de qui ou de quoi l'article parle.

Plutôt d'accord avec le RI, même si j'attends de lire l'article pour confirmer le rôle éminent de von Bernstorff dans ses activités.

Une question de généalogiste : notre sujet « descend de » la famille Bernstorff ? Ne devrait-on pas dire qu'il « est un membre de » cette famille ? Dire qu'il est leur descendant implique une forme d'exclusion (apparenté à, issu de) alors qu'il porte ce nom de famille.

Détail, mais c'est tout de suite en lisant l'article. Bel effort pour la présence des armes des Bernstorff. En amateur d'héraldique, j'apprécie l'illustration

Cordialement, FL^{ours toujours} 23 novembre 2016 à 07:34 (CET)

Remarques de Sammyday

 Sammyday : Des remarques, mais lesquelles? Cordialement. Couthon (discuter) 23 novembre 2016 à 17:30 (CET)

J'ai ouvert la section pour pouvoir la remplir sans bloquer le reste de la page. Un peu de patience, je suis en train de lire . SammyDay (discuter) 23 novembre 2016 à 17:33 (CET)

Je me suis pour l'instant arrêté à 1933 ; je reprendrais demain.

• « En 1909, Bernstorff apprend qu'une bourse Rhodes lui a été attribuée »

On a l'impression qu'il n'a pas candidaté pour cette bourse, vu la tournure de la phrase. Or si je comprends bien l'article Bourse Rhodes, il faut candidater. L'a-t-il ou ne l'a-t-il pas fait ?

Corrigé

• « la 3e bataille d'Ypres, puis la Bataille de Verdun, avec leur nombre particulièrement élevé de victimes, le conduisent à un vif rejet de la guerre »

La bataille de Verdun commence et se termine avant le début de la 3e bataille d'Ypres ; là on a l'impression du contraire. SammyDay (discuter) 23 novembre 2016 à 18:04 (CET)

Corrigé Couthon (discuter) 23 novembre 2016 à 18:11 (CET)

• « Son entrée dans une banque non-aryenne selon les lois de Nuremberg est un acte de refus de l'idéologie nazie, et implique donc des risques substantiels »

Bernstorff rentre dans cette banque en mars 1934 ; les lois de Nuremberg ne sont promulguées qu'en septembre 1935. Ainsi faite, la phrase laisse croire que Bernstorff était au courant au moment de son embauche des lois de Nuremberg.

• Modifié.Couthon (discuter) 24 novembre 2016 à 16:48 (CET)

• « Le président du tribunal Roland Freisler fixe le procès au 19 janvier 1945 : il se tient finalement le 27 avril 1945 suivant, date à laquelle Bernstorff et Kuenzer sont déjà morts et et la quasi-totalité de la ville est occupée par les troupes soviétiques. »

J'ai ajouté la mention de la mort de Freisler, un des paramètres qui aurait pu retarder le procès. Cette source précise que le procès a été reporté plusieurs fois, puis fixé le 8 février, et reporté sine die après les bombardements du palais de justice (Bernstorff et Kuenzer ont été tués en avril 45, et Solf, Ballestrem et Erxleben libérés ou délivrés par les Alliés). Elle ne mentionne pas le procès d'avril 45 (mon allemand n'est toutefois pas assez bon pour juger de la qualité de la source).

• Source intégrée et texte modifié. Couthon (discuter) 24 novembre 2016 à 16:48 (CET)

• « Bernstorff lutte désespérément pour sa vie : il prie sa sœur de faire une contribution sur sa fortune pour le groupe local du parti nazi et demande à son partenaire d'affaires Joachim von Heinz de tenter de corrompre Herbert Lange. »

Puisqu'il a plusieurs sœurs, peut-être faudrait-il mentionner le nom de celle-ci.

• « Ses sœurs essaient une nouvelle fois d'influencer sa belle-sœur la comtesse Ingeborg von Bernstorff pour qu'elle intervienne. »

S'agit-il de la même belle-soeur présumée responsable de son arrestation en 1940 ? Comme elle n'est pas nommée la première fois, peut-être faudra-t-il mentionner son nom plus tôt.

• « En 2004, à l'occasion du 60^e anniversaire de l'attentat du 20 juillet 1944 et dans le cadre du festival annuel de musique de Mecklembourg-Poméranie-Occidentale, une exposition qui évoque notamment le souvenir d'Albrecht von Bernstorff est organisée à Stintenburg ; un concert mémorial a également lieu dans l'église paroissiale de la famille, où se trouve une stèle commémorative dédiée par le banquier Eric M. Warburg »

Une source sans doute fiable, mais qui mérite relecture : [1]. SammyDay (discuter) 24 novembre 2016 à 15:42 (CET)

Bravo pour la source, elle m'avait échappé. Donc elle peut servir pour le concert et l'exposition, mais en revanche pas pour le banquier Warburg, je crois.--Sijysuis (discuter) 24 novembre 2016 à 19:06 (CET)

Pour Warburg, il pourrait y avoir celle-ci, mais je n'y ai pas accès. SammyDay (discuter) 24 novembre 2016 à 21:24 (CET)

Remarques d'AntonyB

Bonjour et bravo aux principaux rédacteurs pour cet article tout à fait intéressant. Je viens de le relire et je ne pensais pas que j'allais passer autant de temps à le corriger puisque plusieurs avis positifs pour la labellisation avaient déjà été émis ci-dessus. Bref, c'est maintenant corrigé. Reste un point que je n'ai pas pu corriger car je ne parle pas l'allemand, serait-il possible de corriger le lien mort (c'est actuellement le n^o 127), car ça fait tâche ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 novembre 2016 à 23:11 (CET)

Merci pour ton aide et tes corrections précieuses. Je viens de corriger le lien mort. Cordialement, --Sijysuis (discuter) 27 novembre 2016 à 23:31 (CET)