Discussion:Algériens

Ethnographie sur la base de sources primaires dépassées et racialistes

Bonjour, Il y a un gros souci sur la section "Ethnographie ". Des sources primaires qui datent de 1835 et 1844 sont utilisées. Ces sources sont très anciennes pour refléter la situation ethnique actuelle de l’Algérie. De plus, il existe des sources secondaire pour étudier la situation de la période de la régence d’Alger, qui n’est pas le sujet ici et qui a déjà mentionné dan l’article concerné, et pourquoi choisir cette période et pas une autre. On peut développer une section sur les ancêtres des Algériens, mais par l’utilisation de sources secondaires. Ces sources primaires reflètent les connaissances de l’époque, y a plein d’approximation historiques qui sont corrigées ultérieurement et des grossièretés dépassées, sur les classements racialistes des populations à la base de trais physiques grossiers et de comportements supposées.

Juste quelques points je te détecte rapidement, en contradiction avec la connaissance actuelle ou racialistes :

• leur corps est maigre mais généralement bien fait et leur tête est plus ronde que celle des Arabes ; ils ont rarement le nez aquilin
• Les Arabes, originaires d'Asie et descendants des anciens conquérants de la Mauritanie, conservent une physionomie mâle
• ennemis de toute espèce de travail, ils passent la journée à fumer.
• Les Maures forment plus de la moitié de la population en 1835 ; selon M. Hugo ils descendent du mélange des anciens Mauritaniens avec les Phéniciens, les Romains et les Arabes,

En gros, cette section dans son état est malheureusement à retirer.--Waran(d) 4 septembre 2019 à 14:32 (CEST)

Gros détournement de sources

Bonjour  Ibn_maliks :,

Vous avez carrément introduit un gros pov-pushnig, avec une source détournée: "les algériens se caractérise par leur diversité en matière de composantes ethnique. Ainsi, sur un fond phénicien et après avoir assimilé à travers son histoire les Romains, les Vandales, les Turcs et les Européens". Alors que la source Universalis ne le dit pas, sinon merci de nous donner la source, les Berbères ont disparu de l’histoire de l'Algérie par magie! De même les sources primaires anciennes ne sont admissibles surtout ceux des commentateurs médiévaux!.Waran(d) 20 décembre 2022 à 20:15 (CET)

j'ai très peu de temps pour répondre étant en vacance nous pourront débattre de cela a mon retour ! Je serais inactif durant les prochaines semaines Ibn maliks (discuter) 24 décembre 2022 à 00:28 (CET)

RI

@Czar Enrico, @JohnNewton8, @Riad Salih, @Monsieur Patillo et @Waran18 le RI est à revoir. On ne fait jamais d'article sur une citoyenneté ou on le fait sur une citoyenneté + peuple. Cf Roumains, Autrichiens, Turcs, Hongrois, Portugais (peuple), Albanais (peuple) et plein d'autres. On a Tunisiens qui introduit la notion de culture et identité commune. Panam (discuter) 25 mai 2023 à 13:10 (CEST)

@Buxlifa et @Atonabel pour info. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 13:54 (CEST)

@Panam2014 Que proposez-vous d'ajouter à propos de la RI ? Riad Salih (discuter) 26 mai 2023 à 13:59 (CEST)

@Riad Salih histoire, culture commune, identité voire langue. J'ai proposé des exemples de ce qui se fait pour d'autres peuples. Et ça lèvera le problème d'anachronisme. Panam (discuter) 26 mai 2023 à 14:01 (CEST)

@Panam2014 J'ai fait quelques modifications, c'est à vous de les revoir. Riad Salih (discuter) 26 mai 2023 à 14:09 (CEST)

A revoir

@Kirham, @Waran18 et @Monsieur Patillo les ajouts massifs de Hafou (d · c · b) sont pour beaucoup non sourcés ou sourcés par des blogs ou des WP:travaux inédits. Il faut repartir de zéro et sauver ce qui peut l'être. Panam (discuter) 26 octobre 2024 à 02:46 (CEST)

C'est vraiment regrettable que tout mon travail ait été supprimé. J'ai consacré deux jours de travail non stop à cette page, chaque ajout étant sourcé par des livres ou des articles de sites réputés. J'ai vérifié chaque section et chaque phrase que j'ai tapé à deux reprises.

Je vous prie de bien vouloir examiner mon travail avant de repartir de zéro, comme vous le mentionnez.

Merci également de vérifier les sources que j'ai utilisées (souvent des encyclopédies, des articles et des recherches universitaires, ainsi que des livres).

Même quand une source particulièrement reconnue n'était pas disponible, j'ai utilisé des articles de sites d'information fiables. Hafou (discuter) 26 octobre 2024 à 03:02 (CEST)

Je me suis trompé, je viens de constater que la page a été archivée, et non supprimée.

La voici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alg%C3%A9riens&oldid=219758625

Je vous prie de bien vouloir consulter mon travail avant de repartir de zéro. Ce n'est pas un simple copier-coller ni un contenu tiré de blogs, mais le fruit d'un effort personnel et des heures de recherches.

Bonne journées à vous. Hafou (discuter) 26 octobre 2024 à 03:16 (CEST)

Bonjour @Panam2014,

En effet les contributions semblent poser problème par exemple :

• a population algérienne est principalement issue du mélange entre les Berbères autochtones et les Arabes arrivés à partir du 7e siècle. avec pour source « https://blog.proximeety-maghreb.com/ » ou encore « Ethnique marudai - Boutique ethnique - Livraison gratuite ».
• Les Berbères, qui se désignent eux-mêmes comme Imazighen, représentent diverses communautés sédentaires ou semi-nomades réparties dans tout le Maghreb. En Algérie, les principales communautés berbères incluent les Kabyles, qui vivent principalement en Kabylie, les Chaouis dans les Aurès, et les Mozabites dans la vallée du Mzab. Les Touaregs, quant à eux, occupent les régions sahariennes. Chaque groupe possède sa propre langue et ses traditions culturelles, bien que beaucoup soient également arabophones. qui est le site d'un journaliste « https://geopogilles.fr », donc une source de type site personnel autopubliée.
• Du côté arabe, on distingue deux grandes vagues migratoires. Les premiers Arabes citadins, issus de tribus comme les Banu Tamim et les Quraysh, se sont établis en Algérie dès le VIIe siècle aucune mention de ces informations dans Encyclopaedia Iranica (est-ce vraiment une source pertinente et centrée pour le Maghreb ?), et pour « tahoor.com » ils se présentent eux même comme un institut religieux chiite [1].

Rien que cet échantillon représente beaucoup de problème, aucune des sources citée n'est de qualité. Les informations sont aussi non-neutres pour certaines.

Cordialement, Mr.Patillo 26 octobre 2024 à 11:36 (CEST)

Merci pour la réponse.

Concernant le début de la page, je reconnais qu'au moment où j'ai commencé à l'éditer, je n'avais pas approfondi les recherches sur les généralités. En regardant la version anglaise, j'ai remarqué des affirmations incorrectes et je souhaitais éviter de reproduire les mêmes erreurs en avançant des chiffres non représentatifs (par exemple : "La majorité de la population en Algérie est arabe, constituant entre 75 % et 85 % de la population, tandis que les Berbères représentent entre 15 % et 20 %").

Mon objectif initial était de simplifier.

Cependant, cela n'était qu'un premier jet, car j'avais prévu de revoir l'ensemble une fois terminé. À mesure que j'avançais dans l'écriture, les sources sont devenues plus détaillées et auraient pu remplacer celles initialement citées en début de texte.

Lorsque j'ai commencé à éditer, la version initiale de la page était assez pauvre, et de nombreuses informations nécessitaient une révision. Bien sûr, je ne prétends pas que mon travail est parfait ou que toutes les sources étaient idéales. Je n'avais, par exemple, pas remarqué l'indication de "livraison gratuite" sur le site. Toutefois, même en écartant les sources moins fiables, le texte reste bien documenté, et je pense qu'il ne serait pas nécessaire de tt jeter a la poubelle Hafou (discuter) 26 octobre 2024 à 12:14 (CEST)

Bonjour @Hafou, je te propose de commencer par un brouillon et de porter une attention particulière aux sources. Certaines sections sont inutiles : il existe déjà, par exemple, un article sur le costume traditionnel algérien, mieux sourcé et plus complet qu'une liste arbitraire de costumes. Waran(d) 26 octobre 2024 à 12:22 (CEST)

Pour la partie sur le costume traditionnel algérien, j'étais sur le point de la modifier avant que la page ne soit archivée. Effectivement, elle est trop longue, et j'avais prévu de la simplifier en 2-3 lignes. Je suis d'accord sur ce point : plusieurs sections pourraient être supprimées.

Cordialement, Hafou (discuter) 26 octobre 2024 à 12:29 (CEST)