Discussion:Alphonse IV du Kongo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alphonse IV du Kongo » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 février 2020 à 17:56 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 février 2020 à 17:56 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Alphonse IV du Kongo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Alphonse IV du Kongo

Proposé par : — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 février 2020 à 17:56 (CET)

Hello, voici un article passé en SI par des admins qui ont cru au canular. Le cas semble moins évident après étude (relève d'un royaume du Kongo riche en interwikis, etc.). Ci-dessous ce qu'écrit @Ypirétis en pdd :

En fait, ce n'est sans doute pas un canular, il existe plusieurs listes des manikongo ; dans certaines listes le roi Nicolas, censé ici être le prédécesseur de Afonso IV est donné régant de 1752 à 1763, p. ex. Giuseppe Leonardi, « Liste des Mani Kongo au temps des fondateurs et de la congrégation des écoles de charité-institut Cavani », Revue africaine des sciences de la mission, n^o 38,‎ juin 2015, p. 61-86, mais d'autres disent des choses différentes. Certaines listes sont établies à partir de sources orales. --Ypirétis (discuter) 8 février 2020 à 09:54 (CET)

La source donnée pour l'article dit ceci : « Entre Ndo Ngalasia IV et Ndo Sebatiau 1^er, c'est-à-dire entre 1730 et 1763, l'ordre de succession n'est pas établi avec clarté. Très peu d'information ont d'ailleurs été recueillies sur cette période. » Kabolo Iko Kabwita, Le royaume Kongo et la mission catholique 1750-1838, Karthala, 2004 (lire en ligne), p. 451, note 20 ; donc c'est vrai que l'ouvrage ne peut pas servir à sourcer Afonso IV. --Ypirétis (discuter) 8 février 2020 à 10:06 (CET)

Cité ici : (en) Alisa LaGamma, Kongo: Power and Majesty, Metropolitan Museum of Art, 2015 (lire en ligne), p. 15 Ypirétis (discuter) 8 février 2020 à 15:22 (CET)

Si ce souverain semble avoir réellement existé aucune des sources connues et fiables ne donne d'informations sur sa datation précise ni même sa parenté....même l'auteur anonyme ne semble pas pouvoir les présenter...donc si l'article est maintenu il doit être pour le moins critique Dalriada (discuter) 8 février 2020 à 18:06 (CET)

Je dois avouer que le "membre de la maison royale de Kinlaza" me semble faire assez peu africain et me plonge dans la perplexité. --Bertrand Labévue (discuter) 8 février 2020 à 18:28 (CET)

Pour info en:Kinlaza : « The Kinlaza were members of the Nlaza kanda or House of Kinlaza, one of the ruling houses of the Kingdom of Kongo during the 17th century ». Je vous laisse traduire. Ypirétis (discuter) 9 février 2020 à 09:35 (CET)

Ciao, il me semble qu'historyfiles.co.uk, un des sites mentionnés, est une encyclopédie genre wiki, avec un lien vers des services de traduction et de rédaction de documents (Kessler Associates). --Msbbb (discuter) 11 février 2020 à 09:46 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 22 février 2020 à 20:04 (CET)
Raison : Pas de consensus, mais les avis pour la conservation dominent.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour, si l'article est conservé, on va y dire quoi? Vu les sources ici et sur la pdd : jusqu'ici, on n'a rien sur ce qu'il a fait, on n'a pas non plus d'exemple de l'orthographe de son nom en français, les dates sont incertaines. L'inclure dans une page sur cette dynastie, oui, mais à part ça... Et l'illustration de l'article me pose des problèmes : il s'agit d'une capture d'écran, mais qui capture quoi? Qu'est-ce qui dit qu'il était blanc?  Ypirétis, Dalriada et Labévue. --Msbbb (discuter) 9 février 2020 à 15:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver, à l'instar des autres "rois du Kongo" (mais sans doute le titre ne reprend-il pas la graphie la plus usitée — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 février 2020 à 17:56 (CET)
2.  Conserver au vu de ce qui a été dit c'est à conserver. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 9 février 2020 à 09:26 (CET)
3.  Conserver id. — tyseria, le 9 février 2020 à 11:44 (CET)
4.  Conserver comment peut on supprimer quand on ne sait même pas de quoi il s'agit ? Roi ! - p-2020-02-s Couarier 16 février 2020 à 07:11 (CET)
5.  Conserver Il me semble pertinent de garder un article sur un roi. Koffey (discuter) 18 février 2020 à 00:33 (CET)
6.  Conserver Article léger, à compléter et à sourcer, mais admissible à la lecture des éléments apportés ci-dessus. --Topitopo (discuter) 19 février 2020 à 19:32 (CET)
7.  Conserver Admissible. À modifier mais pas à supprimer !--Huguespotter (discuter) 21 février 2020 à 09:09 (CET)
8.  Conserver Roi d'une dynastie dont les autres rois ont leur article. Potentiel encyclopédique.--GrandEscogriffe (discuter) 22 février 2020 à 14:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer-- Article indigeste, aucune des sources connues et fiables ne donne d'informations sur son existence.--Adri08 (discuter) 10 février 2020 à 20:18 (CET)
2.  Supprimer Même si ce roi a existé, je soutiens la suppression de la page parce que s'il faut utiliser des listes ou des notes en fin de chapitre ou de livre, l'encyclopédisme est douteux. Le nom : Alphonse? Dom? Par contre, une page sur ces rois, ou sur une dynastie, oui. --Msbbb (discuter) 11 février 2020 à 09:41 (CET)
3.  Supprimer aucune source--William Jexpire (discuter) 17 février 2020 à 00:00 (CET)
4.  Supprimer Oui il a existé, roi, pardon manikongo, éphémère (2 ans). On le trouve bien sur le wiki portugais des « Rois du Kongo », c'est un peu les spécialistes du thème, mais il n'a pas d'article individuel sur pt:wp . En quoi est-il notable ? Il y en a des dizaines d'autres, avec des règnes plus longs, avec des guerres, révoltes ou alliances avec les Portugais ou autres... Pourquoi lui ? Juste un mini-article sur un vague souverain non notoire. --Hyméros ^{(o_o) Oui ?} 22 février 2020 à 18:03 (CET)
5.  Supprimer évidemment si c'était un canular, on pourrait le laisser dormir quelque temps pour que son auteur se gondole un peu, mais là, ce n'en est pas un, et la notoriété semble confidentielle, WP:CAA --Pierrette13 (discuter) 22 février 2020 à 19:09 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :