Discussion:Alphonse Maeder/Article de qualité

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Sardur - allo ? 22 juin 2010 à 23:42 (CEST)

Alphonse Maeder

Proposé par : Prosopee (d) 22 mai 2010 à 19:43 (CEST)

Article de faible importance, pour une personnalité peu connue, et dans le milieu psychiatrique et dans celui de la psychanalyse. Cet article appartiendra au futur thème de qualité sur la psychologie analytique. Il y a peu d'ouvrages sur Maeder, ou alors dans d'autres langues que je ne lis pas. En français, je dois dire que j'ai parcouru toutes les sources où ses travaux et sa biographie sont susceptibles d'être expliqués. Rechercher des informations pour étoffer cet article a été, sans exagération, une véritable enquête, qui m'a beaucoup plue. Je le propose directement en AdQ car tout est là, le présenter d'abord au BA n'aurait pas permis de mesurer sa progression. Merci de vos lectures, modifications, remarques, votes ou pas.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Style fluide, orthographe sans problème, que du bon. Le WP anglais ferait bien de s'en inspirer en créant l'article, pour commencer... . Lebrouillard ^{demander audience} 22 mai 2010 à 21:10 (CEST)
2.  Article de qualité Beaucoup de travail. FR · ✉ 25 mai 2010 à 22:10 (CEST)
3.  Article de qualité Article un peu court mais comme mentionné, la littérature française fait défaut à ce sujet... Surtout lorsque l'on sait qu'un tiers à peine de l'œuvre jungienne a été traduite en français Orphée ^{[♪|♪|♪]} 27 mai 2010 à 20:33 (CEST)
4.  Article de qualité je rejoins les remarques ci-dessus de Orphée. --Jigsaww (d) 1 juin 2010 à 19:13 (CEST)
5.  Article de qualité Une belle étude de ce thérapeute inconnu du grand public. Je me suis permis de remplacer les « basé sur » par « fondé sur ». Félicitations. Robert Ferrieux (d) 3 juin 2010 à 09:47 (CEST)
6.  Article de qualité Un beau travail. Merci pour vos réactions constructives à mes commentaires. --Joseph.valet (d) 11 juin 2010 à 15:05 (CEST)
7.  Article de qualité Juste une remarque : dans la phrase « un cabinet privé de psychothérapie libéral », qu'est-ce qui est libéral ? Il y a soit une faute d'orthographe, soit une inversion de l'ordre des mots et une éventuellement redondance. Gemini1980 oui ? non ? 12 juin 2010 à 21:07 (CEST)
8.  Article de qualité Très bel article ! --Andy Liv (d) 16 juin 2010 à 08:58 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Commentaires & Questions de Joseph.valet

Bel article, agréable à lire. Vous trouverez ci-dessous mes suggestions et questions:

• Dans la section des premières années, la phrase suivante ne me parait pas grammatiquement correcte: « Ses travaux sur la réintégration, dans sa philosophie néovitaliste, du concept aristotélicien d'« entéléchie » influence Maeder ». Ne faudrait-il pas écrire « influencent »? En outre, serait-il possible d'élaborer un peu plus pour clarifier la nature de cette influence?

  Bonjour, merci de votre relecture. J'ai arrangé la phrase quelque peu bancale et ai précisé. Je n'ai que peu d'informations sur les débuts de Maeder et cette remarque (sur Driesch) est récurrente dans les ouvrages qui l'évoquent. Je recherche toujours l'ouvrage de Driesch lui-même. J'aurai dans quelques jours un ouvrage de Maeder, en espérant qu'il s'en explique. --Prosopee (d) 4 juin 2010 à 11:03 (CEST)

• La construction du premier paragraphe de la section du Burghölzli semble un peu confuse: on passe de 1911 à 1906 puis à 1910... Quand devient-il psychanalyste? Plus loin dans cette section, on parle de la rupture avec Freud de 1913 pour revenir ensuite à 1907... Il me semble qu'il faudrait remettre de l'ordre dans tout ça.

  Difficile car peu d'informations. J'ai joué avec les dates dès le début pour donner les périodes de son engagement au Burghozli, puis comme thérapeute etc. Décomposer serait à mon sens encore plus préjudiable. Il décide de devenir psychanalyste, je rappelle que à cette époque on s'autodésignait, après accord de Freud, psychanalyste sans passer soi-même une analyse...il n'y a pas de date sur ce point. Par ailleurs, concernant la prolepse sur Freud et sa rupture avec Maeder, je me permets ce genre d'aller-retour pour la même raison : j'évoque un groupe mais mon sujet est Maeder. Si je lâche l'information sur la naissance de ce groupe sans donner sa dissolution, je reste dans le vague et si je le fais chronologiquement cela perturbe le déroulé biographique... --Prosopee (d) 4 juin 2010 à 11:13 (CEST)

• Je pense que la section La psychanalyse puis la psychologie analytique devrait être refondue avec la précédente. Ainsi, par exemple, la phrase: « D'autre part, la théorie psychanalytique est, à ses débuts, introduite principalement en France par Alphonse Maeder explique Elisabeth Roudinesco » est une répétition de ce qui est mentionné dans la section précédente. On pourrait imaginer une première partie 1906-1913 (Burghozli & Psychanalyse) et une deuxième partie à partir de la rupture avec Freud.

  Bonne idée, . Retiré aussi la répétition de Roudinesco, --Prosopee (d) 4 juin 2010 à 11:08 (CEST)

• Dans la section Dernières années et derniers travaux, on passe directement de 1932 à 1957. Pourquoi un tel saut dans le temps?

  Même cause, mêmes effets : pas de source sur ces décennies. Il a été un thérapeute peu locace. Je cherche toujours et suis conscient que cet article prétendant à l'AdQ comporte des blancs...--Prosopee (d) 4 juin 2010 à 11:19 (CEST)

• Ne pourrait-on pas en dire plus sur la « méthode active » et sur le « cadre éthique »?

  Le paragraphe concerné développe ces deux pôles de la pratique de Maeder. C'est vraiment tout ce que j'ai trouvé et j'imagine très bien ce que cela peut être mais par honnêteté je ne développe pas plus... J'attends aussi Ellenberger (voir bilio, La Guérison de l'âme) et un ouvrage de Maier pour développer. Je traduis actuellement depuis l'anglais The Dream problem, peut-être y aura-t-il quelque chose...

• La section Alphonse Maeder, la psychanalyse et la France ne pourrait-elle pas être insérée plus haut dans l'article? Elle le conclut et donne l'impression d'un flash-back.

  C'est une synthèse de ce qui a été dit plus haut, plus des informations théoriques et internes à la psychanalyse. J'ai trouvé que finir là-dessus montrait que Maeder est surtout connu pour cette médiation entre la psychanalyse et la France. Où la mettre sinon? --Prosopee (d) 4 juin 2010 à 11:21 (CEST)

  Merci pour ces réponses. Amha, le paragraphe sur la France pourrait précéder le paragraphe "Rupture avec Freud et la psychologie analytique", ce qui nécessiterait de petites modifications du paragraphe précédent. Je trouve que cloturer l'article sur son rôle dans l'histoire de la psychanalyse freudienne alors qu'il a passé la plus grande partie de sa à pratiquer la psychologie analytique est un peu étrange. En outre, cela ne vaudrait-il pas la peine d'insister un peu plus dans l'intro sur le fait que « Maeder est surtout connu pour cette médiation entre la psychanalyse et la France »? Bien à vous.--Joseph.valet (d) 8 juin 2010 à 09:29 (CEST)

  section déplacée selon vos remarques. Je développe aussi en ce sens l'introduction, Prosopee (d) 8 juin 2010 à 12:40 (CEST)

Merci d'avance pour vos réactions. Cordialement. --Joseph.valet (d) 4 juin 2010 à 11:08 (CEST)

• Les monographies ne sont pas dans l'ordre chronologique. Y a-t-il une raison à cela? --Joseph.valet (d) 8 juin 2010 à 11:37 (CEST)

  Rectifié (1 seule occurrence),

• Le titre "Ouvrages traduits en langue française" donne à penser que tous ces ouvrages ont d'abord été publiés en allemand. Est-ce le cas? Et si oui, la date de publication est-elle celle de la version allemande ou française? --Joseph.valet (d) 8 juin 2010 à 11:40 (CEST)

• Précisé, la date fournie est celle de la publication en français. Prosopee (d) 8 juin 2010 à 12:45 (CEST)

Remarques de Ben23

Dans le premier paragraphe, il est écrit : "Fils de Louis Alphonse Maeder, un horloger suisse, et de Louise Therese Bosing, une Allemande[2], bilingue donc" il serait bon de préciser les deux langues qu'il parle (il y a 4 langues officielles en Suisse).

précisé, Prosopee (d) 17 juin 2010 à 18:48 (CEST)