Discussion:André Roche

Neutralisation

Cet article était par trop une plaquette publicitaire. Neutralisation assez lourde par suppression des listes de machins faits par le studio. Ont aussi été supprimé un tas de liens créés vers le présent article. André Roche existe sans doute, il est sans doute illustrateur, mais il n'y a aucune raison de le mentionner sur les article des personnages à partir desquels il a travaillé. Bradipus Bla 2 février 2008 à 12:54 (CET)

Étonnement

Il n' a jamais été facile pour un artiste d' être reconnu par le public... surtout si ses clients font tout pour garder les informations sur lui au secret. Je peux évidemment prouver chacune des informations placées sur Wikipedia: à qui de votre communauté devrai-je les envoyer pour vous convaincre? À partir de quand finit l' information et quand commence la publicité? Comment départager ce qui "est informatif" de ce qui "n' est pas important"? Est-ce de nos jours devenu suspect d' avoir trop travaillé dans sa vie et, par cela, de pouvoir regarder sur une montagne de travaux réalisés souvent dans de très dures conditions? Est-ce condamnable de s' être donné tant de mal jusqu' à en arriver à pouvoir être titulé "le meilleur adapteur de personnages sous licence en Allemagne" (prouvable également!)? Fut-ce une faute d' être arrivé à faire mettre sur pieds en Allemagne un festival de BD équivalent aujourd' hui à celui d' Angoulême en France?

En toute simplicité, mais perplexe, [Roche]

Je vais faire court: ceci est une encyclopédie, pas un site d'hébergement de publicité. Le but n'est pas non plus de faire un catalogue de tout ce qui a été publié dans le monde. Pour le festival désolé, mais on manque de source, vous semblez convaincu d'avoir été une personne clé dans ce processus, mais là on devrait vraiment avoir de l'information vérifiable. Je veux bien croire à votre bonne foi, mais quand je vois que vous ajoutez des liens vers votre article et votre site sur des articles comme Donald Duck, je ne peux m'empêcher de penser que vous vous construisez une notoriété sur le dos des autres. Disons que c'est là ce qui a provoqué pour l'instant mes réactions, ainsi que l'aspect catalogue que le présent article avait. Bradipus Bla 2 février 2008 à 15:35 (CET)

Merci pour votre diligence et votre franchise: à notre époque de vantards et de fanfarons, je comprends très bien votre méfiance et l' approuve même, bien que les heures passées à rassembler mes documents pour cet article sur Wikipedia soient perdues... C' est la vie. Je vous enverrais volontier non seulement les documents prouvant ma participation à la création de ce festival de BD d' Erlangen si vous m' indiquiez une adresse mail à laquelle vous les faire parvenir, mais également tout autre document prouvant mes affirmations et adéquats à dissiper vos doutes légitimes en ce qui concerne mes autres travaux: il vous suffit de me les demander concrètement. La pluspart de ces preuves seront évidemment rédigées en allemand, puisque le centre de mes activités se trouve en Allemagne. Je vous en fournirai volontier les traductions si vous le désiriez (pour peu que vous me croyiez: mais vous pouvez évidemment les faire traduire par un tiers plus digne de votre confiance).

Je n' ai pas cherché à "me construire une notoriété sur le dos des autres" mais n' ai fait qu' une liste (incomplète, d' ailleurs...) de mes travaux réalisés au cours des dernières décennies. Je ne pense pas que le fait de travailler (avec autorisation et par commande des ayant droits) sur de nombreux projets d' une telle diversité soit condamnable et vouée à l' ignorance? Je vous enverrais aussi volontier quelques dédicaces de personalités avec lequelles j' ai travaillé directement si cela pouvait vous convaincre. Par exemple celle, offerte par votre compatriote Monsieur Culliford (= Peyo), d' un Schtroumpf faisant du dessin animé - ce qui n' est jamais arrivé à ces personnages dans aucune de leurs histoires pendant toute leur carrière! Il me fit ce dessin en remerciement de mon travail (création des personnages et réalisation du dessin animé publicitaire) pour l' action "Schtroumpfs footballeurs" de 1988 chez "Kinder".

Je vous prie aussi de m' excuser si le fait d' avoir constaté que Waldemar Bonsels (l' auteur de Maya l' abeille) mourut 3 semaines avant ma naissance ait eu un léger bas-goût à vos yeux: ce hasard m' a semblé être assez stupéfiant pour pouvoir le mentionner, évidemment avec un petit clin d' oeuil... l' humour (noir dans ce cas précis?) étant bien "quand on en rit quand même"... Ceci mis à part et sans vouloir du tout me vanter, il est indéniable (et évidemment prouvable) que j' aie passé dans ma vie plus de temps à dessiner Maya l' Abeille sous toutes ses coutures (que ce soit sous forme de livre d' image, bande dessinée, dessin animé ou autre) que Waldemar Bonsels lui-même à écrire son livre dans la sienne. Je me tiens à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

André Roche

Bon, je vous reconnais en tout cas le bon goût de ne pas hurler à la censure Concernant ce festival: n'y a-t-il rien eu de publié sur votre participation que nous puissions vérifier? La vérifiabilité de l'information est au coeur de Wikipédia. Prenons un exemple, je vois sur le site de ICOM qu'ils sont à la base du festival de BD d'Erlangen. Donc si je trouvais une information selon laquelle vous étiez un membre important de ICOM (mais je ne vois pas), on pourrait envisager d'ajouter quelque chose. Bradipus Bla 2 février 2008 à 17:50 (CET)

Bonsoir "Bradipus" Le problème de notre époque, c' est qu' on a tendence à ne croire que ce qui se trouve sur internet... et d' ignorer les autres sources d' informations. N' oublions pas que l' ICOM fut fondé bien avant que l' internet n' existe, les documents de l' époque sont donc des lettres et des photocopies (il n' y avait même pas de télécopieur/fax), et non des sites ou des emails. Je fus membre fondateur de l' ICOM avec les autres professionnels que j' avais cité sur la page que vous avez effacée, en ayant même été membre du comité consultatif à sa fondation. J' ai d' ailleurs - entre nous - toujours eu le doute de n' avoir été élu à cette époque que parce que j' étais français et qu' on espérait par là que je m' occupe des contacts avec la scène de la bande dessinée francophone... ce que j' ai fait pour attirer des exposants au premier salon d' Erlangen (je peux vous en envoyer les copies des lettres). Ça a marché, et c' est l' essentiel. Je me suis apperçu plus tard que la scène de la bande dessinée allemande était plutôt dominée par des freaks ne jurant que par l' "underground", ce qui m' a déterminé un jour à quitter l' ICOM... de même que d' autres de ses fondateurs, d' ailleurs, surtout que j' avais trop de pain sur la planche pour passer mon temps à ces réunions très polémiques. J' ai continué un certain temps à conseiller de jeunes talents de la BD quand ils me demandaient conseil, par exemple Joscha Sauer, qui finit par devenir professionnel du dessin et dont vous pouvez voir un article sur la wikipedia allemande (http://de.wikipedia.org/wiki/Joscha_Sauer).

Avez-vous un fax? Ce serait plus pratique et plus rapide que de scanner tous ces documents... Je pourrais aussi vous envoyer la dédicace de Georges Lucas, envoyée sur un assemblage de "mes" "Happy Hippos" déguisés en personnages de STAR WARS, ou celle de Dan Salel ("Le piaf") dont j' avais fait connaissance à Vienne lors d' un séminaire... Croyez-moi: je peux tout simplement documenter TOUTES les informations que j' avais placées sur cette page de Wikipédia, mais pas forcément par des liens internet. Une chance que j' aie tous ces documents sur papier: je pourrai me les encadrer le temps venu...;-)

André Roche

Ach, gröss malheur, comme je vous le disais, la vérifiabilité de l'information est au coeur de Wikipédia. Vérifiabilité, c-à-d que tout un chacun lisant l'article et contrôlant ses sources peut les trouver. Ce qui ne veut pas dire que toute source doit se trouver sous un lien cliquable: une référence vers une revue par exemple, ou un livre ou un journal, choses que l'on peut se procurer avec un petit peu d'efforts ou de recherches, sont admises. Mais ce qui ne suffit pas, c'est que vous m'envoyez à moi des documents non publiés par ailleurs.

Ceci dit, on pourrait envisager ceci qui ne nous avance pas trop: "En 1981, il participe à la fondation de l'ICOM, une association pour la bande dessinée qui, en 1984, convainc l'office culturel d'Erlangen d'organiser un salon de la bande dessinée qui a, depuis lors, lieu tous les deux ans." Bradipus Bla 2 février 2008 à 23:28 (CET)

C' est bien pour cela que m' a étonné le fait que mes informations placées sur Wikipedia aient été effacées: elles contenaient un tas de références livresques, y compris le nom des éditeurs, la date de parution des livres et leur numéro ISBN par lequel tout libraire peut vous fournir le livre en question, y compris ceux que j' ai dessiné avec Donald Duck et Mickey Mouse, dans lesquels je suis bien cité en toutes lettres... Je n' aurais pas dû tant travailler, cette liste aurait été plus courte et donc (peut-être?) plus crédible? Quelles informations pensez-vous ne pas avoir été suffisament vérifiables? En ce qui concerne le Salon de la BD d' Erlangen, je suis mentionné sur Wikipedia dans les articles suivants: http://de.wikipedia.org/wiki/Comic-Salon_Erlangen http://de.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Rinaldi et tous les membres de première heure de l' ICOM peuvent lire mon nom en première page de la revue de cette association dans la rubrique (= "comité consultatif"). En corrélation avec Maya l' Abeille: http://de.wikipedia.org/wiki/Biene_Maja_%28Comic%29 Ceci dit, votre proposition de texte est acceptable, étant en tout cas plus informative... que rien du tout! Au fait: cette conversation confirme bien une fois de plus le proverbe selon lequel "nul n' est prophète dans son propre pays"...

Je viens de citer les sources que vous aviez demandées: vous serait-il maintenant possible d' enlever ce beau panneau surmontant l' article, certes très attractif de par ses couleurs, mais inspirant peu de confiance de par son texte...?

Merci!

Et merci aussi pour cette belle leçon d' humilité... J' ai rajouté ces références concernant les catalogues pour collectionneurs de "Kinder", car ils prouvent, en montrant beaucoup de mes travaux, que mon nom est inscrit entre autres sur les puzzles de Tao Tao ('84), du Livre de la Jungle (= "Dschungelbuch", '85), de Maya l' abeille ('86), de Donald duck ('87), des Schtroumpfs ('88), des Aristocats ('89, voir l' inscription sur le tonneau du puzzle en haut à gauche), de Mickey Mouse ('89, voir l' inscription sur le caton à côté de la poubelle du puzzle en bas à droite), des "Dribble Boys" (une adaptation en 1990 des personnages du film de Disney "Bedknobs and Broomsticks" / Voir sur le puzzle en haut à gauche). La plupart de mes autres illustrations sont marquées de mon sigle, un enlacement de mes initiales A et R: à vous de les découvrir...! (NB: tous les copyrights appartiennent à leurs détendeurs respectifs!)

André Roche