Discussion:Apôtre de l'Œcuménisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Apôtre de l'Œcuménisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Apôtre de l'Œcuménisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Apôtre de l'Œcuménisme}} sur leur page de discussion.

Traité par Dereckson (d) 6 décembre 2007 à 01:37 (CET) Raison: Consensus en vue de la conservation de l'article ainsi renommé.

Apôtre de l'Œcuménisme

Proposé par : Fredtoc (d) 22 novembre 2007 à 02:49 (CET)

Liste non encyclopédique et non fondée. L'expression "Apôtre de l'Œcuménisme" n'est pas du tout spécifique à ces personnes.Fredtoc (d) 22 novembre 2007 à 02:49 (CET)

• Page renommée Liste de personnalités de l'œcuménisme, de telle sorte que des personnalités de toutes les confessions chrétiennes peuvent y être listées. Teofilo ◯ 23 novembre 2007 à 21:52 (CET)

Discussions

L'expression "Apôtre de l'Œcuménisme" n'est pas du tout spécifique à ces personnes, par ailleurs elle fait de Frère Roger une personnalité catholique, alors qu'il était d'origine réformée, enfin, il n'y a pas de sources permettant de savoir qui et dans quelles circonstances appelle ces personnes ainsi.Fredtoc (d) 22 novembre 2007 à 02:49 (CET)

C'est tendancieux : l'oecuménisme serait catholique! vu comme ça il n'y a plus qu'à être oecuménique tout seul!! Parce que si je me souviens bien, Marc Boegner par exemple, (mais c'est un pasteur de l'église réformée)a fait partie de tous les travaux sur l'oecuménisme --Rosier (d) 23 novembre 2007 à 17:17 (CET)

Il y a tant de façons de concevoir l'œcuménisme : regardez l'article sur saint Josaphat Koncévitch  ; on vous y assure, la bouche en cul de poule, que c'était un homme de la plus grande douceur, dont le cœur saignait devant la séparation des Églises et qui ne cherchait qu'à les réunir pacifiquement. Il fut lâchement assassiné par d'affreux schismatiques et mourut sans se défendre. Jetez maintenant un coup d'œil sur l'article en russe : c'était un violent persécuteur dont les méthodes annonçaient celles des Dragons des Cévennes ; il finit par être mis en pièces par une population exaspérée. En somme, le sort que devait subir l'abbé du Chaila, qui l'avait amplement mérité. On comprend qu'on ne trouve parmi les « apôtres de l'œcuménisme » aucun catholique antérieur au 19ème siècle ; on a tout de même de la décence ! Gustave G. (d) 24 novembre 2007 à 09:33 (CET)

à Gustave G. : ne pourrait-on faire qqch pour neutraliser l'article sur ce Josaphat-Simon de Montfort local ? D'une façon générale, la notion d'œcuménisme n'existe pas avant... quelle date ? Années 1920 ? Vatican II ? Définir des "personnalités de l'œcuménisme" antérieures au XXe siècle me semble bien subjectif, pour ne pas dire anachronique. Addacat (d) 24 novembre 2007 à 15:03 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Le sujet traité est encyclopédique. Le titre est maladroit et personnellement je suggérerais plutôt Liste de personnalités de l'œcuménisme, pour faire le pendant de Catégorie:Personnalité de l'œcuménisme, sachant qu'on a toujours dit (voir aide:Catégorie) que les listes et les catégories avaient chacune leur avantage et qu'on pouvait très bien avoir à la fois une liste et une catégorie sur un sujet donné. Donc le problème peut selon moi se résoudre par un simple renommage. J'ai rajouté Catégorie:Liste de personnalités religieuses. Teofilo ◯ 22 novembre 2007 à 10:56 (CET)
2.  Conserver après avoir renommé comme le suggère fort justement Teofilo. --Pymouss44 Tchatcher - 22 novembre 2007 à 19:07 (CET)
3.  Conserver après renommage, si on accepte les listes faisant double emploi avec les catégories.Fredtoc (d) 24 novembre 2007 à 01:19 (CET)

   Ca fait double emploi, sauf pour les liens rouges qui ne trouvent pas leur place dans les catégories, sauf aussi pour la possibilité de rajouter une brève légende en face de chaque nom, ce qui est impossible dans une catégorie. Teofilo ◯ 24 novembre 2007 à 01:48 (CET)

4.  Conserver Suite à son renommage en Liste de personnalités de l'œcuménisme, qui en fait désormais une annexe de l'article admissible Œcuménisme.--Christophe Dioux (d) 24 novembre 2007 à 19:50 (CET)
5.  Conserver idem --Rédacteur Tibet 30 novembre 2007 à 21:20 (CET)
6.  Conserver sous Liste de personnalités de l'œcuménisme. Samuel Contré (d) 27 novembre 2007 à 04:30 (CET)
7.  Conserver Une liste est toujours utile en complément d'une catégorie, car elle permet de repérer les personnalités dont l'article n'existe pas encore. Le renommage en Liste de personnalités de l'œcuménisme est tout à fait bienvenu. Il reste à la développer pour qu'elle remplisse pleinement son rôle. Polmars, Parloir ici, le 4 décembre 2007 à 22:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Fredtoc (d) 22 novembre 2007 à 02:49 (CET)
2.  Supprimer - liste sans interêts, - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 22 novembre 2007 à 18:28 (CET)

   parce que c'est une liste ? ou bien parce que le thème est sans intéret ? Et si c'est le thème, veux-tu aussi supprimer la catégorie sur le même thème ? Teofilo ◯ 22 novembre 2007 à 20:28 (CET)

    Supprimer "sont appelées" par quelle autorité ? source ? Parce que frère Roger, c'est indéniable, mais Jean Paul II c'est plus discutable ... enfin tant qu'un farceur ne va pas nous mettre Benoit XVI --Ofol ^{(moi . ✉)} 22 novembre 2007 à 23:37 (CET) bon après renommage, j'annule mon vote. Mais j'ai toujours deux problèmes, le sourcage toujours et aussi le fait que cela me parait faire actuellement double emploi avec la catégorie donc vote  Neutre j'ajoute que je suis soulagé de voir Jean Paul II passer à la Trappe (ahaha) Ofol ^{(moi . ✉)} 23 novembre 2007 à 22:07 (CET)

3.  Supprimer "sont appelées" par qui? comment? Frère Roger, oui, mais d'autres peuvent avoir une conception de l'oecuménisme différente et les papes, non, pour moi, aucun pape n'est oecuménique. --Rosier (d) 23 novembre 2007 à 17:14 (CET)

   Pour ce type de désaccord, c'est le bandeau {{Désaccord de neutralité}} qu'il faut utiliser. On ne supprime pas une page à cause d'une controverse de neutralité. Teofilo ◯ 23 novembre 2007 à 21:52 (CET)

   Liste de personnalités de l'œcuménisme est acceptable --Rosier (d) 23 novembre 2007 à 22:37 (CET)

4.  Supprimer Concept anachronique avant le milieu du XXe siècle. Autant la catégorie se justifie au cas par cas, autant la liste me semble inutile et POV. Addacat (d) 24 novembre 2007 à 15:05 (CET)
5.  Supprimer idem ci-dessus --Anatole Coralien (d) 24 novembre 2007 à 23:01 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Difficile de se prononcer avec une simple liste, même si le sujet est important. Yann (d) 26 novembre 2007 à 22:57 (CET)