Discussion:Archipel des Canarreos

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Liste des cayos modifier

Le but du jeu est de lister tous les cayos, dans l'ordre de succession, et impérativement avec références^{[n 1]} (pas nécessairement formatées, on s'occupera de ce détail quand il s'agira de reporter la liste en page d'article - ici on peut, pour aller plus vite, coller un url + titre sommaire entre crochets). Mais les refs sont essentielles, voir pourquoi dans la note^{[n 1]}.

Pour pouvoir s'y retrouver, il va falloir donner : nom du cayo + où il est (quels cayos sont à l'est et à l'ouest). Pas tout à fait arbitrairement, je choisis de commencer par l'est : c'est le côté le plus simple ; en se rapprochant de isla Juventud ça se complique beaucoup : il y en a tout un tas et ils y sont en désordre.

Comme je viens de passer un certain temps à faire le tour de qqs pages de la catégorie commons « Satellite pictures of Cuba » et faire renommer (merci à ceux-là qui s'en occupent pour leur réactivité hors-pair !) qqs dizaines de photos reconnaissables à vue de nez (ce qui n'est pas toujours évident), si je peux je vais aussi rajouter des photos satellite au fur et à mesure. Pas seulement pour faire joli bien qu'elles soient fascinantes, mais je me dis que ça serait bien d'avoir une galerie de pics présentant les cayos dans l'ordre de succession, ça aiderait à s'y retrouver. Lien vers la categ de l'archipel dans commons.

D'est en ouest modifier

GG = carte googlemaps. Avantage : on a la vue satellite en un clic.
OP = carte openstreetmap. Avantage : elle donne les divisions de province et de municipalités.
distances données : du pifomètre basé sur les échelles des cartes. Je n'ai pas pris la règle graduée.

cayo Guano del este selon GG, avec un tag reliant vers 2 photos (montrant un beau poisson pris dans les environs, fort joli ma foi mais) qui ne garantit rien sur l'exactitude du nom. Le tag est en pleine mer (peut-être là où le poisson a été pris ?), un peu à l'est de deux tout petits cayos, le tout quelque part à l’est de cayo Largo. On est plein sud de Playa Girón. Est-ce qu'on est encore dans les Canarreos ?
Pour l'instant je le note mais le mets de côté, on ne sait pas lequel c'est ni où il est exactement par rapport aux autres petits cayos suivants.

cayo Guano selon OP, qui y montre aussi un phare. Environ 5 km au nord-est de cayo Trabuco, c.-à-d. à peu près dans l'alignement des cayos de Dios et cayo Sal et comme eux il est tout en longueur et très étroit ; mais il est orienté N-N-E/S-S-O tandis que cayos de Dios et cayo Sal sont orientés E-N-E/O-S-O.

cayo Trabuco selon OP. Au sud-est de cayo de Dios (environ 6 km). Premier îlot (en allant vers l'est) dans la province de Matanzas.

cayo de Dios selon OP. Premier îlot (en allant vers l'ouest) dans la municipalité spéciale Isla de la Juventud. Longueur environ 1.8 km, très fin en largeur (ressemble à une aiguille). Entre cayos de Dios et cayo Sal il y a des bancs (de sable ?). vue satellite sur GG, qui ne donne pas de nom mais l'îlot est reconnaissable par sa forme caractéristique.

cayo Sal selon OP. Longueur environ 1.5 km, très fin en largeur (ressemble à une aiguille). vue satellite sur GG, qui ne donne pas de nom mais l'îlot est reconnaissable par sa forme caractéristique.

cayo Inglés selon OP. Environ 14 km au sud-est de la pointe est de cayo Largo. vue satellite sur GG, qui ne donne pas de nom mais l'îlot est reconnaissable par sa position relative par rapport aux cayos de Dios et Sal (position à voir sur la carte OP).

Les îlots à l'est du cayo Largo
Pointe est du cayo Largo contre le bord gauche de la photo (Les 3 petites taches blanches et rondes alignées entre cayo de Dios et cayo Guano sont des nuages, on voit leurs ombres sur la mer)
cayo Sal (en haut vers la droite) et cayo Inglés (vers le coin en bas à gauche)

Largo

cayo Largo selon GG, dont article Cayo Largo. Au moins pour celui-là on peut être sûr que personne ne se trompe de nom : comme il a un aéroport bien repérable, depuis le temps on saurait par les news si les pilotes ne savent pas où ils se posent.
Photos dispos : la meilleure trouvée pour l'instant est celle dans l'article, en onglet ci-contre à droite.

un cayo non nommé, en forme de triangle pointe en bas, de moins de 1 km de longueur ("de hauteur", si on le voit comme un triangle). Il est séparé de l'ouest du cayo Largo par un chenal d'environ 100 m de large^{[n 2]}.

cayo Iguana selon OP. A la pointe ouest du cayo Largo, il est à environ 280 m au nord du cayo en triangle pointe en bas et il a moins de 1 km de longueur.

cayo Piedra selon OP. À l'ouest du cayo en triangle, dont il est séparé par un chenal d'environ 85 m de largeur^{[n 2]}.

un cayo non nommé, ni sur OP ni sur GG. Il fait pourtant environ 1800 m de longueur. Les terres y entourent une lagune presque aussi grande que l'îlot lui-même, ce qui fait qu'en vue satellite il est marqué au centre par une tache plus claire qui a vaguement une silhouette de papillon.

cayeria los Majáes selon OP (non nommé sur GG). Environ 1700 m de longueur.

un petit cayo d'à peine plus de 200 m de largeur, non nommé sur OP et même pas représenté sur GG où on ne le voit qu'en vue satellite.

cayos Alcatraces selon OP, non représentés sur GG où on ne les voit qu'en vue satellite..

cayo Rico selon OP, pas nommé sur GG.

petit îlot non nommé sur OP et même pas indiqué sur la carte GG où on ne le voit qu'en vue satellite. Maximum 180 m à son plus large (dans le sens ouest-est) et guère plus de 220 m en longueur nord-sud. Il est séparé du cayo Rico par un chenal^{[n 2]} d'environ 30 m de large.

petit îlot non nommé d'un peu moins de 1 km de long (sens ouest-est) pour guère plus de 300 m de largeur nord-sud, séparé du précédent par un chenal^{[n 2]} d'environ 40 m de large.

cayos Peraza selon OP, pas de nom dans GG. Moins de 1800 m de longueur ouest-est pour un peu plus de 500 m de largeur nord-sud. Noter le pluriel cayos : le nom englobe peut-être les petits îlots de chaque côté (y compris les deux tout petits à l'ouest).

deux tout petits îlots à l'ouest du cayo Peraza, à ± 150 m pour celui le plus au sud et ± 200 m pour celui le plus au nord. La vue satellite montre qu'en réalité il y a un troisième îlot entre la pointe ouest de cayos Peraza et ces deux petits cayos, et qu'à peine un filet d'eau sépare chacun des autres.

quatre îlots groupés et un cinquième îlot à environ 500 m au nord-ouest de cet ensemble, le tout sans nom ni sur OP ni sur la carte GG, cette dernière ne montrant d'ailleurs que le plus grand (ou le moins petit). Par contre sa vue satellite est intéressante : on y voit particulièrement bien comment le sable et autres dépôts s'accumulent au nord de la barre d'îles alors qu'ils sont très réduits côté sud ; et cet effet est (proportionnellement) plus marqué ici où les îlots sont petits, que là où les îles forment une barrière plus conséquente. Le plus grand de ces îlots fait à peine plus de 200 m de long.

on a ensuite un espace de 5 km de hauts-fonds marqués de sillons orientés nord-sud.

cayo Estopa selon OP mais cayo Campo selon GG. Il est orienté nord-ouest/sud-est sur sa plus grande longueur, qui fait un peu plus de 3 km. Sa pointe nord-ouest est à environ 2 km de la pointe est du cayo del Rosario (qui suit).

Noms des îles donnés d'ouest en est
Cayo Campos, cayo Cantiles ou/et cayo Ciprey (centre), cayo del Rosario (droite)
Cayo Cantiles, cayo Ciprey, cayo del Rosario, cayo Largo

cayo Rosario selon OP, petite île de forme arrondie d'à peu près 500 m de diamètre, à l'est de la pointe est du cayo del Rosario.

cayo del Rosario selon OP (pas de nom sur GG). OP la donne comme étant sur le territoire de « Surgidero de Batabanó - Cayo Largo del Sur ». Le cayo del Rosario ressemble à un coude très pointu.
Au nord du cayo del Rosario, aussi sur le territoire de « Surgidero de Batabanó - Cayo Largo del Sur », on a :
- cayo del Pasage selon OP, un peu moins de 5 km au nord de la pointe ouest du cayo del Rosario.
- cayo Mosquito selon OP, environ 2.5 km au nord du centre du cayo del Rosario.
- cayos los Ballematos selon OP, maximum 1.5 km au nord de l'ouest du cayo del Rosario. Elle mesure un peu moins de 2 km de long et a une forme de poêle à frire avec la queue tournée vers le sud-ouest. vue sur GG (sans nom).
- cayo Divisa de Piedra selon OP, environ 4 km au nord de la pointe est du cayo del Rosario (± 1.5 km à 2 km selon l'endroit où on mesure : cayo Divisa de Piedra est orienté N-E/S-O).

Toujours allant vers l'ouest, on passe ensuite dans la zone administrative « Surgidero de Batabanó - Nueva Gerona », selon OP.

« cayo Ciprey » selon GG, mais « cayo Cantiles » selon OP et selon Ruiz et al. 2019, p. 66.

cayo Cantiles selon GG. D'après GG, cayo Cantiles est l'espèce de petit triangle quasiment collé à l'ouest de ce que cette carte appelle « cayo Ciprey ».

À gauche : l'est de l'île Juventud
isla de la Juventud and cayos to the east

cayo Tablones selon GG et selon OP.

cayo Avalos selon GG.

Dans Ruiz et al. 2019, p. 66 on a :
Le Refuge est situé à l'ouest de Cayo Hicaco et à l’est de Cayo Ávalos, séparé naturellement par les chenaux navigables Aguardiente, El Fanguerito et El Ajo.
Chenaux à situer.

cayo Aguardiente selon GG.

cayo Campos selon GG. Reconnaissable à la bande blanche en forme de double arche qui borde sa rive sud à l'ouest.

cayo Palma selon GG. Au nord de cayo Hicacos.

cayo Hicacos selon GG. Au sud de cayo Palma.

Dans Ruiz et al. 2019, p. 66 on a :
Le Refuge est situé à l'ouest de Cayo Hicaco et à l’est de Cayo Ávalos, séparé naturellement par les chenaux navigables Aguardiente, El Fanguerito et El Ajo.
Chenaux à situer.

C'est là que l’archipel commence à 'brancher' vers l'ouest, avec une (grande) branche montant vers le nord-ouest et une autre (petite) continuant vers l'ouest jusqu'à Juventud.

Vers l'ouest modifier

cayo Boca de Alonzo selon GG à l'ouest de cayo Hicacos.

cayos los Casuelos selon GG. Tout contre la Juventud.

Vers le nord-ouest modifier

plusieurs indéfinis selon GG.

cayo San Juan selon GG.

cayos Balandras selon GG.

cayo Guayabo selon GG.

plusieurs indéfinis selon GG.

cayo Grande selon GG.

des cayos indéfinis selon GG.

cayos Alacranes selon GG.

islas de Mangles selon GG.

Notes et références modifier

Notes

↑ ^{a et b} Pourquoi j'insiste sur les références : parce que je viens de sortir l'article Cayos de San Felipe (à l'ouest de la Juventud) et j'ai vu que les trois cartes dont je me suis servies pour trouver les noms sont loin d'être toujours d'accord. Donc il va falloir trouver d'autres références que ces cartes. Les cartes en question sont googlemaps, openstreetmap et mapcarta, cette dernière étant pour je ne sais quelle raison bloquée sur wikipédia (quand je m'en suis servi je l’ai citée mais c'est la seule pour laquelle je n’ai pas pu mettre de lien).

Savoir aussi que ce n'est pas parce qu'un article est dit scientifique qu'il ne fait pas d'erreur, tant s'en faut. Partir du principe qu'en soi ils ne sont pas plus fiables que les cartes susnommées. Un critère de mesure de confiance beaucoup plus fiable que si l'auteur a ou non un diplôme, c'est : a-t-il mis les pieds sur place assez longtemps pour connaître un peu l'endroit en profondeur. Si c'est oui, on peut espérer qu'il n'est pas complètement manchot et que si ensuite il a pondu un article on peut aussi compter sur l'amour-propre pour qu'il ait fait un tant soit peu attention au nom des endroits qu'il a arpentés. Ce qui n'est pas forcément le cas des gens qui s'occupent de nommer les endroits sur les cartes. Ce qu'on cherche c'est des études du genre pointu (ces gens-là supportent plus mal les erreurs aussi grossières que de ne pas savoir nommer l'endroit qu'ils étudient), concernant spécifiquement une ou des îles de l'archipel, sur n'importe quel aspect (faune, flore, géologie, courants marins, etc), par DES GENS QUI Y SONT ALLÉS. Exemple : Navarro-Martínez et al. 2022 ci-dessous.

Un genre de ref pour lequel je sors du rayon 'scientifique officiel' : schoonerman. Pourquoi. Parce que 1) ce type a bourlingué longtemps sur un bateau, 2) il sait ne pas se planter avec puisqu'il n'en rachète pas un tous les 4 matins (oui j’ai vérifié ça aussi), 3) il ne parle pas de ce qu'il ne connaît pas personnellement, 4) son blog dure depuis des années et dans les commentaires sur lui sur le net (aussi ailleurs que dans son blog, faut être prudent il efface peut-être les trucs qui ne lui plaisent pas) je n'en ai pas vu dans le style "espèce de crétin tu racontes n'importe quoi et j'ai planté mon bateau à cause de tes indications pourries", enfin et surtout, 5) ce que je lis m'a l'air d'avoir un certain bon sens si ce n'est un bon sens certain. Alors même si sa page a un rendu de typo totalement naze par endroits, on ne lui demande pas d'être bon en I.T. ; ce qui reste lisible est bon pour usage.
↑ ^{a b c et d} Sur les largeurs indiquées pour les chenaux : Elles sont celles données par les cartes. Je dis "chenaux" parce que sur la carte c'est en bleu, mais en réalité ce n'en est pas. Pour beaucoup d'entre eux, la seule façon d'y passer en bateau est de porter le bateau : même un bateau à fond plat n'y passe pas. Par exemple la vue satellite des soit-disant "chenaux" entre les cayos Peraza et le cayo Rico, montre très clairement qu'aucun bateau quel qu'il soit ne passera en flottant.
Par ailleurs, même pour ceux qui ont l'air un peu plus navigables au moins pour un petit bateau : schoonerman indique bien qu'ils sont perpétuellement en mouvement et on peut présumer que leur largeur varie aussi (ensablements/engorgements, nettoyages par des courants plus violents accompagnant des tempêtes, etc).
D'où incitation au rajout de "à peu près", "environ" et autres prudences similaires, et au rappel systématique de cette note à chaque fois qu'il est question de "chenal". Ce mot est fortement trompeur et je pense qu'il faudra trouver autre chose pour l'article, ou bien se débrouiller pour parler de "distances entre les îlots" et pas de "chenal".

Références

Biblio modifier

[Navarro-Martínez et al. 2022] (en) Zenaida María Navarro-Martínez, Maickel Armenteros, Leonardo Espinosa, Patricia González-Díaz et Amy Apprill, « Coral reef fish assemblages exhibit signs of depletion in two protected areas from the eastern of Los Canarreos archipelago (Cuba, Caribbean Sea) », PeerJ, n^o 10,‎ 14 octobre 2022 (lire en ligne [sur peerj.com], consulté en novembre 2023).
Ceux-là sont raisonnablement fiables : ils ont planché plusieurs mois sur l'est des Canarreos, donc ils ont eu le temps de s'apercevoir des éventuelles différences pour les noms d'endroits et ont vraisemblablement rectifié le tir là-dessus.
[Ruiz et al. 2019] (es) I. Ruiz-Plasencia, J. Hernández-Albernas et E. Ruiz-Rojas, chap. 3 (Región occidental) « Catálogo de las áreas protegidas de Cuba », dans I. Ruiz (ed.), Las áreas protegidas de Cuba (avec cartes sommaires pour chaque aire protégée), Centro Nacional de Áreas Protegidas, 2019, 386 p. (lire en ligne [PDF] sur researchgate.net).
Les cartes, comme indiqué, sont (pratiques comme guides généraux mais) sommaires. De plus ça m'étonnerait que ces gens aient visité tous les endroits dont ils parlent. Ils sont par ailleurs assez sérieux, mais qqs erreurs ont pu s'y glisser. Ref à confirmer par d'autres sources.
(en) « The Cayos de San Felipe and Cayos los Indios », sur schoonerman.com, mis à jour en 08/2023 (donné ici à titre d'exemple de ref).

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[n1-1] {a et b} Pourquoi j'insiste sur les références : parce que je viens de sortir l'article Cayos de San Felipe (à l'ouest de la Juventud) et j'ai vu que les trois cartes dont je me suis servies pour trouver les noms sont loin d'être toujours d'accord. Donc il va falloir trouver d'autres références que ces cartes. Les cartes en question sont googlemaps, openstreetmap et mapcarta, cette dernière étant pour je ne sais quelle raison bloquée sur wikipédia (quand je m'en suis servi je l’ai citée mais c'est la seule pour laquelle je n’ai pas pu mettre de lien).

Savoir aussi que ce n'est pas parce qu'un article est dit scientifique qu'il ne fait pas d'erreur, tant s'en faut. Partir du principe qu'en soi ils ne sont pas plus fiables que les cartes susnommées. Un critère de mesure de confiance beaucoup plus fiable que si l'auteur a ou non un diplôme, c'est : a-t-il mis les pieds sur place assez longtemps pour connaître un peu l'endroit en profondeur. Si c'est oui, on peut espérer qu'il n'est pas complètement manchot et que si ensuite il a pondu un article on peut aussi compter sur l'amour-propre pour qu'il ait fait un tant soit peu attention au nom des endroits qu'il a arpentés. Ce qui n'est pas forcément le cas des gens qui s'occupent de nommer les endroits sur les cartes. Ce qu'on cherche c'est des études du genre pointu (ces gens-là supportent plus mal les erreurs aussi grossières que de ne pas savoir nommer l'endroit qu'ils étudient), concernant spécifiquement une ou des îles de l'archipel, sur n'importe quel aspect (faune, flore, géologie, courants marins, etc), par DES GENS QUI Y SONT ALLÉS. Exemple : Navarro-Martínez et al. 2022 ci-dessous.

Un genre de ref pour lequel je sors du rayon 'scientifique officiel' : schoonerman. Pourquoi. Parce que 1) ce type a bourlingué longtemps sur un bateau, 2) il sait ne pas se planter avec puisqu'il n'en rachète pas un tous les 4 matins (oui j’ai vérifié ça aussi), 3) il ne parle pas de ce qu'il ne connaît pas personnellement, 4) son blog dure depuis des années et dans les commentaires sur lui sur le net (aussi ailleurs que dans son blog, faut être prudent il efface peut-être les trucs qui ne lui plaisent pas) je n'en ai pas vu dans le style "espèce de crétin tu racontes n'importe quoi et j'ai planté mon bateau à cause de tes indications pourries", enfin et surtout, 5) ce que je lis m'a l'air d'avoir un certain bon sens si ce n'est un bon sens certain. Alors même si sa page a un rendu de typo totalement naze par endroits, on ne lui demande pas d'être bon en I.T. ; ce qui reste lisible est bon pour usage.

[chenaux-2] {a b c et d} Sur les largeurs indiquées pour les chenaux : Elles sont celles données par les cartes. Je dis "chenaux" parce que sur la carte c'est en bleu, mais en réalité ce n'en est pas. Pour beaucoup d'entre eux, la seule façon d'y passer en bateau est de porter le bateau : même un bateau à fond plat n'y passe pas. Par exemple la vue satellite des soit-disant "chenaux" entre les cayos Peraza et le cayo Rico, montre très clairement qu'aucun bateau quel qu'il soit ne passera en flottant.
Par ailleurs, même pour ceux qui ont l'air un peu plus navigables au moins pour un petit bateau : schoonerman indique bien qu'ils sont perpétuellement en mouvement et on peut présumer que leur largeur varie aussi (ensablements/engorgements, nettoyages par des courants plus violents accompagnant des tempêtes, etc).
D'où incitation au rajout de "à peu près", "environ" et autres prudences similaires, et au rappel systématique de cette note à chaque fois qu'il est question de "chenal". Ce mot est fortement trompeur et je pense qu'il faudra trouver autre chose pour l'article, ou bien se débrouiller pour parler de "distances entre les îlots" et pas de "chenal".

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