Discussion:Assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 21 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 19 décembre 2020 à 23:31 (CET)

Assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach

Proposé par : Foscolo (discuter) 5 décembre 2020 à 12:59 (CET)

Tout le monde connaît « Sissi », mais son assassinat méritait, lui aussi, un article en soi. Un article a donc été créé le 20 novembre, et proposé à la suppression le lendemain car il manquait de développement. En voyant la liste des débats d'admissibilité, je me suis pris au jeu et j'ai, aidé par plusieurs d'entre vous que je remercie chaleureusement  HaT59 : ,  Konstantinos : développé la page en profondeur, en bleuissant les liens rouges et en proposant au lecteur de nouveaux aspects : contexte, réactions internationales, profil de l'assassin, implications politiques, naissance d'un mythe. Qu'en pensez-vous ? Bon vote - cordialement --Foscolo (discuter) 5 décembre 2020 à 12:56 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article En tant que relecteur et, pour partie, illustrateur . Un énorme travail a été effectué depuis la PàS. L'article me semble répondre à tous les critères : clair, précis et sourcé. Label mérité, selon moi. HaT59 (discuter) 5 décembre 2020 à 13:05 (CET)
3.  Bon article En tant que principal rédacteur et proposant --Foscolo (discuter) 5 décembre 2020 à 13:07 (CET)
4.  Bon article Ma question ci-dessous mise à part, il y a là un fort beau travail, que je félicite ! Konstantinos (discuter) 5 décembre 2020 à 14:32 (CET)
5.  Bon article Très bon travail pour le label BA ! -- Calvinsky (discuter) 5 décembre 2020 à 17:04 (CET)
6.  Bon article sur un sujet qui n'est pas si « anecdotique » (incidemment, l'article Stéphanie de Belgique est en cours de labellisation  Article de qualité, donc le drame de Mayerling n'est pas loin !) et qui permet d'inviter à jeter un coup d'œil au très beau film de Visconti, après la trilogie des Sissi (Noël approche ) — moins célèbre que Le Guépard ou Mort à Venise mais peut-être le chef-d'oeuvre du cinéaste… dans sa version longue restaurée ! Rien que pour la « vengeance » de Romy Schneider sur son rôle de Sissi, c'est indispensable — FL^{ours toujours} 6 décembre 2020 à 11:32 (CET)
7.  Bon article et merci ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 6 décembre 2020 à 19:00 (CET)
8.  Bon article : Merci !--Huguespotter (discuter) 7 décembre 2020 à 19:07 (CET)
9.  Bon article Deux semaines pour passer d'une PàS à un BA - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 décembre 2020 à 21:16 (CET)
10.  Bon article clair, précis et élégant --Toyotsu (discuter) 8 décembre 2020 à 07:20 (CET)
11.  Bon article Bravo et un grand Merci à Foscolo d'avoir su rebondir aussi efficacement alors que je m'indignais de la demande de PàS sur cet article. Je pense sincèrement que tu as travaillé de façon très efficace et tu as toute mon admiration ! --JPC ^{Des questions ?} 8 décembre 2020 à 09:12 (CET)
12.  Bon article, dans les critères. Merci Foscolo. - p-2020-12-s - Couarier 8 décembre 2020 à 11:16 (CET)
13.  Bon article Très bel article, bien écrit, bien illustré, j'ai appris plein de choses, merci à Foscolo et aux autres auteurs. Et aussi un grand merci à @JPC38 d'avoir soulevé cette question des PàS, où des pages sont souvent supprimées soi-disant par manque de sources alors qu'il y en a de robustes. --Dil (discuter) 8 décembre 2020 à 12:35 (CET)
14.  Bon article Bravo pour ce grand travail pour un bel article tiré de jugements bâclés supressionistes. Sergio09200 (discuter) 8 décembre 2020 à 20:27 (CET)
15.  Bon article convaincu, en plus des détails apportés par l'auteur. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 10 décembre 2020 à 14:02 (CET)
16.  Bon article. Énorme travail pour amener l'article à ce niveau. Il me semble que la marche jusqu'à « l'étage supérieur » n'est pas très haute. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 décembre 2020 à 13:57 (CET)
17.  Bon article. Dans les critères. Pour le label AdQ, je suggère d'attendre la mise en lumière de l'article et d'améliorer selon les commentaires reçus. Ensuite, il ne devrait plus y avoir que des obstacles mineurs à surmonter. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 12 décembre 2020 à 15:27 (CET)
18.  Bon article. Lecture fluide. L'article est factuel. Une suggestion d'amélioration : dans la section Réactions nationales et internationales, enlever le titre de la sous-section Annonce de l'assassinat tout en conservant le texte à cet endroit. Pour les capitales mentionnées, ordonner alphabétiquement à moins qu'il n'y ait une chronologie à présenter (si c'est le cas, le dire explicitement). Saguameau (discuter) 12 décembre 2020 à 17:45 (CET)
19.  Bon article. Beau boulot, comme d'hab, dirais-je. Avec ce petit plus que l'article était proposé en PàS, il y a peu. Félicitations. SombreHéros (discuter) 13 décembre 2020 à 05:53 (CET)
20.  Bon article. Critère du label sollicité atteint. Bravo. --Ange Gabriel (discuter) 13 décembre 2020 à 10:33 (CET)
21.  Bon article. Magnifique travail sur cet article ! -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 16 décembre 2020 à 15:34 (CET)
22.  Bon article Que dire de plus ? l'article mérite le label...--Maleine258 (discuter) 18 décembre 2020 à 21:21 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question de Konstantinos

Bonjour, je ne comprends pas bien la phrase « Il recommande surtout aux grandes agglomérations ouvrières de tenir la main à ce que la police soit suffisante ». Konstantinos (discuter) 5 décembre 2020 à 14:22 (CET)

Bonjour, c'est la phrase citée textuellement, mais je vais paraphraser pour que ce soit moins obsolète comme style --Foscolo (discuter) 5 décembre 2020 à 15:52 (CET)

Ok, merci, je pense que c'est effectivement une bonne idée ! Konstantinos (discuter) 5 décembre 2020 à 16:03 (CET)

Petit(s) commentaire(s) de FL

Ludwig et Élisabeth, vus par Visconti

Bonjour Foscolo

Juste pour un petit point de « représentation dans la culture », l'assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach est évoqué, ou transposé, en un plan unique du très beau film Ludwig de Luchino Visconti : Élisabeth, interprétée par Romy Schneider (évidemment « méta-interprétée », pourrait-on dire…) est simplement représentée de profil, sur son lit de mort, couverte d'un fin voile. Ce plan est une quasi-reproduction d'une des rares photographies prises à l'époque, je crois.

Du reste, je crois que ce plan n'existe que dans la version « longue » de 4 heures. Je peux retrouver un ouvrage où ce plan est mentionné : je viens de consulter la monographie de Laurence Schifano…

• Laurence Schifano, Luchino Visconti : Les feux de la passion, Paris, Flammarion, coll. « Champs Contre-Champs », 1989, 524 p. (ISBN 978-2-080-81512-5)

La première mention du film et la proposition du rôle à Romy Schneider en 1971 est, p. 420 — l'évocation de la mort d'Elisabeth (mais c'est un peu vague) p. 430.

Mieux ! j'ai trouvé la référence exacte — c'est dans

• Alain Sanzio et Paul-Louis Thirard, Luchino Visconti cinéaste, Paris, Ramsay, coll. « Poche cinéma », 1986, 173 p. (ISBN 978-2-859-56527-5)

page 128 (citation / interview d'Enrico Medioli) : « Visconti, quand il ne nous le laisse pas entendre, nous éclaire sur ce que sera le destin de certains personnages, dont la vie se prolonge au-delà de celle de Ludwig, c'est-à-dire au-delà de l'histoire qu'il nous raconte. Ainsi voilà Elisabeth, assassinée, couverte par son voile comme dans la photo de Genève : seulement une image, tout de suite effacée par les notes joyeuses d'Offenbach ».

On pourrait n'en retenir que « Visconti nous éclaire sur ce que sera le destin de certains personnages, dont la vie se prolonge au-delà de celle de Ludwig. Ainsi voilà Elisabeth, assassinée, couverte par son voile comme dans la photo de Genève : seulement une image ».

Penses-tu que ce soit intéressant à mentionner ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 5 décembre 2020 à 18:54 (CET)

Bonjour Flopinot2012 , merci pour ton message, je viens d'ajouter ces éléments dans l'article. N'hésite pas à les corriger si tu l'estimes nécessaire Amicalement --Foscolo (discuter) 6 décembre 2020 à 09:45 (CET)

Bonjour Foscolo

Merci, l'article est très bien ainsi.

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 décembre 2020 à 11:21 (CET)

La mort d'Élisabeth, racontée par Frédéric Mitterrand

Bonjour Foscolo

Juste pour info, l'assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach est mentionné et commenté dans l'épisode 2 (« Le Système Victoria ») du documentaire Les Aigles foudroyés de Frédéric Mitterrand en 1997. Avec un peu de chance, je pourrais t'en extraire 2-3 images d'époque (donc libres de droits ! ) Dans la version bouquin, je pourrais aussi demander à quelle page cela se retrouve.

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 décembre 2020 à 11:46 (CET)

photo ajoutée (placée un peu où j'ai pu )

Il y a un poème In Memoriam publié dans la presse le 15 septembre 1898, accessible ici, aux archives de la bibliothèque de Vienne. Je pensais trouver la « une » du Wiener Tagblatt qui annonçait « Die Kaiserin ermordet ! » Pour le coup, c'est anecdotique.

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 décembre 2020 à 13:05 (CET)

Question de Shev

Bonjour, j'ai vu qu'il y avait une photo du rapport d'autopsie. Est-ce qu'il existe un scan de ce document ? Il pourrait avoir sa place sur Wikisource. Le rapport a été écrit Auguste ReverdinAuguste Reverdin qui est clairement admissible et je l'ai ajouté dans la section des articles à créer du bistro. --Shev (discuter) 5 décembre 2020 à 19:04 (CET)

Bonjour Shev123 , je n'ai pas l'intégralité de ce document ... seulement la page qui figure dans l'article (et ajoutée par HaT59). Évidemment, il pourrait figurer sur Wikisource. Je viens de traduire l'article Auguste Reverdin. À suivre, donc --Foscolo (discuter) 6 décembre 2020 à 09:35 (CET)

Question de Toyotsu

Bonjour. Bel article au style clair et élégant.

• Mise en bière et autopsie: est-il correct de parler d'"ensevelissement" ici. Je ne suis pas sur que le mot convienne à la situation. --Toyotsu (discuter) 8 décembre 2020 à 06:56 (CET)

Bonjour, merci pour ton commentaire. " Ensevelissement " est le terme utilisé par la presse ... Je ne vois pas mieux pour l'instant, mais c'est un peu ambigu en effet. Cordialement --Foscolo (discuter) 8 décembre 2020 à 08:49 (CET)

Rebonjour. Merci pour ta réponse. Je viens de vérifier le Trésor de la langue française ; il n'y a pas de problème. Ensevelissement: "1. Action de mettre dans un linceul. « Lorsque la Sauvage voulut procéder à l'ensevelissement de Pons, et mesurer le drap sur le corps afin de couper le linceul et le coudre, il y eut une lutte horrible entre elle et le pauvre Allemand » (BALZAC, Cous. Pons, 1847, p. 277)." Toutes mes excuses pour ma question. Je ne connaissais pas cet usage. --Toyotsu (discuter) 8 décembre 2020 à 09:27 (CET)

Merci à toi --Foscolo (discuter) 8 décembre 2020 à 10:02 (CET)

Question d'Omnilaika02

Bonjour, très bel article au style fluide et agréable, j'ai eu du plaisir et de l'intérêt à le lire ! Toutefois, je me demande pourquoi il n'y a pas de section « conséquences » (à part celle du mythe de Sissi). J'ai notamment lu que cet assassinat avait eu un impact sur la personnalité de François-Joseph. Y'-t-il eu d'autres conséquences, par exemple le renforcement de la prévention policière, etc ? --Omnilaika02 ^[Quid ?] 8 décembre 2020 à 15:22 (CET)

Bonjour, merci pour votre message. La principale "conséquence" a en effet été la naissance du mythe de Sissi. Au sujet de François-Joseph, sa page wiki dit qu'il se réfugie dans le travail, mais sans sourcer le propos. Personnellement, je ne pense pas que François-Joseph soit devenu un bourreau de travail après son veuvage. Il l'était déjà bien avant . Quant aux mesures de prévention policière, je les évoque dans les sous-sections des villes (Genève, Bruxelles, Berlin), mais il n'y a pas de sources indiquant des mesures sur le long terme. Cordialement --Foscolo (discuter) 8 décembre 2020 à 15:32 (CET)

Réponses aux remarques de Saguameau

Bonjour, initialement, le sous-titre « annonce de l'assassinat » n'était pas le "2.1." dans le sommaire. Je l'ai donc rétabli. Pour les capitales, il me paraissait logique de commencer par Vienne (lorsque François-Joseph apprend la nouvelle), puis Genève (lieu de l'attentat), pour les autres, il n'y a pas d'ordre sciemment décidé... mais plutôt une certaine logique, de la capitale la plus proche à la plus lointaine de l'attentat. J'attends d'autres avis pour voir s'il faut modifier l'ordre des capitales, mais placer Amsterdam et Athènes en premier lieu paraîtrait peut-être "artificiel". Cordialement --Foscolo (discuter) 12 décembre 2020 à 18:22 (CET)

Remarque d'Ange Gabriel

Bonjour, je me joins aux louanges sur la rédaction de l'article. Difficile d'émettre une réserve quand des votants évoquent déjà le label AdQ. Cependant, la prépondérance de journaux belges pour le sourçage de certains passages me pose question. À plus de 100 ans de distance, les articles de journaux sont souvent considérés comme des sources primaires en matière d'histoire. Existe-il un sourçage alternatif où un auteur ou un historien ont décrit les mêmes faits pour recouper et valider ce que disaient les journaux belges (rien contre les belges, mais ils ne sont pas centraux dans l'histoire de Sissi) ? Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 13 décembre 2020 à 10:16 (CET)

Bonjour, merci pour vos améliorations. En fait, la presse belge reprend à 90 % des informations chez ses confrères européens. On trouve donc exactement le même genre d'articles en Allemagne, France, etc...Je n'ai pas connaissance d'un ouvrage où un historien reprendrait ces informations, c'est pourquoi je l'ai proposé en BA, plutôt qu'en AdQ. Mais sait-on jamais pour l'avenir Cordialement --Foscolo (discuter) 13 décembre 2020 à 12:52 (CET)