Discussion:Association française des membres de l'ordre de Malte/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Association française des membres de l'ordre de Malte » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 7 septembre 2024 à 00:45 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 septembre 2024 à 00:45 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Association française des membres de l'ordre de Malte}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association française des membres de l'ordre de Malte}} sur leur page de discussion.
Cet article a un DdA conclu en suppression en janvier 2016 avec recréation en juillet 2023 sans aucune nouvelle preuve de son admissibilité.
Les personnes s'étant exprimées en 2016 étaient Alphabeta, Zivax, Кумкум, Fitzwarin, Ciborum, ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR et Lomita :.
Proposé par : Slzbg (discuter) 31 août 2024 à 00:45 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 7 septembre 2024 à 07:12 (CEST)
Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet non-admissible (hors un avis ambigu, dont on ne sait, à sa lecture, s'il est en fusion ou s'il est en suppression)
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifierSupprimer Les arguments en conservation de 2016 ne se basent sur aucune règle. Le sujet ici-présent n'a aucune source secondaire centrée, et j'ai vaguement vu une occurrence dans Les échos et dans le Monde, mais simple mention. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 31 août 2024 à 00:45 (CEST)
- psst
Slzbg, tu n'aurais pas oublié un bandeau sur la page de l'article ? --Hyméros --}-≽ ♥ 31 août 2024 à 00:52 (CEST)
- psst
Supprimer Idem, aucune source démontrant la notoriété de cette association. On en parle pas de l'ordre ici, bien entendu (joli mélange dans le précédent débat). --Hyméros --}-≽ ♥ 31 août 2024 à 00:52 (CEST)
Supprimer Absence de source secondaire centrée → notoriété non établie. --Claude villetaneuse (discuter) 31 août 2024 à 06:34 (CEST)
Supprimer l'asso en elle-même ne semble pas avoir de notoriété, même si elle émane de l'Ordre de Malte, les infos sourcées peuvent être intégrées à cet article. - Lupin (discuter) 1 septembre 2024 à 14:11 (CEST)
- - Lupin Vous indiquez "Suppression" mais vous précisez aussi : «les infos sourcées peuvent être intégrées à cet article [ Ordre de Malte]» Fusion ou Suppression ? Je n'ai pas compris cet avis ambigu qui semble entre deux eaux, et je ne l'ai pas retenu. Il faut choisir clairement .. Et quelles sont les info sourcées par des sources secondaires indépendantes ? Ou voulez-vous dire, «y compris par des sources primaires», également ? Dans la version actuelle de la page (je n'ai pas remonté l'historique), la seule source citée est émise par l'Ordre de Malte. --HenriDavel (discuter) 7 septembre 2024 à 07:12 (CEST)
- Bonjour @HenriDavel,
- je voulais dire que les CAA ne sont pas atteints mais que dans le cas d'informations sourcées par des sources secondaires fiables (ou mieux, tertiaires bien sûr), on pourrait les intégrer à l'article de l'Ordre de Malte. - Lupin (discuter) 7 septembre 2024 à 14:10 (CEST)
- - Lupin Vous indiquez "Suppression" mais vous précisez aussi : «les infos sourcées peuvent être intégrées à cet article [ Ordre de Malte]» Fusion ou Suppression ? Je n'ai pas compris cet avis ambigu qui semble entre deux eaux, et je ne l'ai pas retenu. Il faut choisir clairement .. Et quelles sont les info sourcées par des sources secondaires indépendantes ? Ou voulez-vous dire, «y compris par des sources primaires», également ? Dans la version actuelle de la page (je n'ai pas remonté l'historique), la seule source citée est émise par l'Ordre de Malte. --HenriDavel (discuter) 7 septembre 2024 à 07:12 (CEST)
Supprimer D'accord avec les avis précédents. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 2 septembre 2024 à 03:04 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifierAvis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
modifierL'admissibilité de la page « Association française des membres de l'ordre de Malte » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Association française des membres de l'ordre de Malte}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association française des membres de l'ordre de Malte}} sur leur page de discussion.
Proposé par : СуперКумкум ⎇Вот... дерьмо. 12 janvier 2016 à 23:22 (CET)
Les critères applicables sont WP:NAG :
Les associations et organisations de tous types (non-gouvernementales, professionnelles, académiques, caritatives, etc.) peuvent faire l'objet d'articles sur Wikipédia, si :
- l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
Non
- ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que Le Monde, le Times, le Herald Tribune, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.
Non
On ne trouve quasiment rien dans la presse, et la seule donnée intéressante a été trouvée dans un commentaire d'un site d'actualité à la notoriété limitée (qui est en plus une violation du droit d'auteur). Où l'on apprend qu'il y a 500 membres en 2000.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 27 janvier 2016 à 00:19 (CET)
Raison : Consensus 14J pour la suppression
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver L'Ordre de Malte pour aussi discutable qu'il soit est super connu. Il se considère comme une entité de droit international au même titre que le Saint-Siège et envoie des ambassadeurs dans les États. Il me semble logique que la section française ait un article à part. Rappel, on ne juge pas la notoriété d'un article à son contenu. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 16 janvier 2016 à 00:11 (CET)
- Les critères généraux et, dans ce cas, spécifiques, sont précisément basés sur la notoriété. Donc si, c'est la notoriété d'un sujet qu'il faut vérifier. СуперКумкум ⎇Вот... дерьмо. 16 janvier 2016 à 12:51 (CET)
- Désolé, l'ordre de Malte est bien connu au même niveau que la Croix rouge et est autrement plus ancien (excusez du peu, fondé en 1080). Je ne changerai pas mon vote, point barre. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 17 janvier 2016 à 01:24 (CET)
- Sauf qu'ici il ne s'agit pas de l'ordre de Malte mais d'une obscure association dont le statut de « section française de l'Ordre de Malte » est extrêmement spéculatif et aucunement sourcé. Alors s'asseoir sur les critères d'admissibilité quand ça arrange, c'est une chose, mais étayer son avis sur une tromperie en est une autre. СуперКумкум ⎇Вот... дерьмо. 17 janvier 2016 à 17:15 (CET)
- Désolé, l'ordre de Malte est bien connu au même niveau que la Croix rouge et est autrement plus ancien (excusez du peu, fondé en 1080). Je ne changerai pas mon vote, point barre. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 17 janvier 2016 à 01:24 (CET)
- Les critères généraux et, dans ce cas, spécifiques, sont précisément basés sur la notoriété. Donc si, c'est la notoriété d'un sujet qu'il faut vérifier. СуперКумкум ⎇Вот... дерьмо. 16 janvier 2016 à 12:51 (CET)
Conserver pour les excellentes raisons avancées par mon éminent collègue wikipédien le premier opinant en conservation. Alphabeta (discuter) 20 janvier 2016 à 20:31 (CET)
Conserver : Pourquoi supprimer cette association... Les statuts de L'Association Française Des Membres de L'Ordre de Malte ont été déposés le 30 Juin 1927...Le conseil de l'Association française des membres de l'ordre de Malte présidée par le bailli Prince Guy de Polignac (Photo). Cette association célèbre, en l'église de Sainte-Elisabeth, une messe annuelle pour ses membres décédés en présence de S. Exc. Mgr Mennechet, évêque de Soissons. --Zivax (discuter) 25 janvier 2016 à 13:55 (CET)
- Tout ceci ne sont malheureusement que des sources primaires (et qui ne semblent pas vraiment justifier un article indépendant de Ordre souverain militaire et hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte). — ℳcLush =^.^= 25 janvier 2016 à 15:50 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Proposant. Comme il n'y a rien à conserver ou fusionner et qu'il n'y a qu'une page liée. СуперКумкум ⎇Вот... дерьмо. 12 janvier 2016 à 23:22 (CET)
Supprimer. L'association en question a déjà un article : Œuvres hospitalières françaises de l'ordre de Malte, ou Association Ordre de Malte-France, laquelle a créé en outre en 1992 une Fondation du même nom, le tout étant reconnu d'utilité publique. Un redirection est sans doute la meilleure solution à ce litige. Fitzwarin (discuter) 20 janvier 2016 à 09:25 (CET)
Supprimer Hors critères. Abbé3A (discuter) 20 janvier 2016 à 21:49 (CET)
Supprimer rien qui justifie que ce ne soit pas une arnaque--Ciborum (discuter) 23 janvier 2016 à 16:25 (CET)
Supprimer Rien ne semble justifier un article indépendant ; à priori
Hors critères Notoriété des associations. — ℳcLush =^.^= 25 janvier 2016 à 13:54 (CET)
Supprimer Tout a déjà été dit - Hors critères - WP:NA --Lomita (discuter) 26 janvier 2016 à 19:01 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :