Discussion:Astronomie mégalithique

À vérifier

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Proposé par : Elnon (discuter) 26 octobre 2019 à 10:53‎ (CEST)

Raisons de la demande de vérification

• Piètre qualité voire inadmissibilité des sources

Les sources de cet article étaient ou sont encore

- des sites d'agences de voyage ou des sites touristiques cherchant à allécher le client,

- des blogs de personnages sans bagage universitaire ou scientifique se présentant comme « chercheurs indépendants » mais dont les productions n'ont jamais été publiées dans une revue à comité de lecture.

Les sources véritablement scientifiques (articles de revue d'archéologie ou d'astronomie à comité de lecture, livres de spécialistes reconnus) sont absentes.

• Absence de sources

Nombre d'affirmations du créateur de l'article ne s'appuient sur aucune référence. D'autres font appel à d'autres pages de Wikipédia alors qu'il est averti que Wikipédia n'est pas une source pour elle-même.

Les demandes de références (refnec) ou de citation (citnec) sont systématiquement enlevées sous divers prétextes.

• On fait dire aux sources ce qu'elles ne disent pas, ainsi :

L'Institut de Technologie de Dublin travaille sur l'interprétation des orientations des tombes megalitiques. Ils relatent les articles sous le nom de modern Archeoastronomy.

La phrase énonce une généralité : « l'Institut de technologie de Dublin travaille sur l'interprétation des orientations des tombes mégalithique », affirmation quelque peu surprenante car la source est non pas la présentation de la mission ou du rôle de l'institut mais la reproduction d'une thèse d'un de ses étudiants sur l'interprétation de l'orientation et la situation des sépultures mégalithiques. On généralise donc à partir d'un cas particulier. À reformuler donc.

• Dans la section « Etudes universitaires », on trouve les deux paragraphes suivants :

Le préhistorien Marcel Baudouin eu fait remarquer dans ses études que bien souvent la pierre de fond des dolmens à grand axes rectiligne de Vendée, était alignée sur le lever du solstice d'hiver.

Le capitaine de Frégate Alfred Devoir contribue pour le compte de la société préhistorique française en 1916 sur le thème : l'Architecture mégalithique bretonne et les observations solaires.

Comme la Société préhistorique française est une société savante et qu'elle ne relève d'aucune université, on est en droit de se demander à quel titre elle figure dans la section (pour l'étoffer davantage peut-être ?).

• Wikipédia n'est pas un source pour Wikipédia :

Dans la sous-section Espagne, on apprend que Le dolmen de Menga est orienté selon le levé du soleil lors du solstice d'été.^{[réf. nécessaire]}

La source qui est donnée est une ancienne version de la page Dolmen of Menga dans le wiki anglophone, page où figure la même affirmation d'orientation avec comme source la page homologue du wiki hispanophone, page où figure pour la première fois cette affirmation mais sans renvoi ni référence. Bref, au bout du compte, du vent.

Concernant cette affirmation basée sur les wiki:en/es elle me semble erronée et trop catégorique... il faut consulter Michael Hoskin, Patterns of Orientation in the Megalithic Tombs of the Western Mediterranean DOI 10.1007/978-1-4614-6141-8_108 in Ruggles 2015, p. 1137, Un Fou (discuter) 26 octobre 2019 à 14:02 (CEST)

• Source non admissible :

Dans la sous-section Corse, on lit que « Le soleil passant dans un trou de la roche surplombant le site de Rinaiu vient éclairer le site lors du solstice d'hiver ».

Le document qui est la source de cette affirmation est un texte sous Word rédigé « D’après une publication du Syndicat AOC miels de Corse » ! Voilà donc les producteurs de miel érigés en experts archéologiques !

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je vous prie de relire les sources dont la qualité est en grande partie des documents de préhistoriens ou archéologues reconnus par leur Universités respectives.

Utilisateur:Elnon Il ne faut pas confondre astroarcheologie (pseudo science) et l'archéoastronomie que nous traitons ici en rapport avec les mégalithes uniquement.

L'archéoastronomie est un thème travaillé dans plusieurs Universités.

Je vous invite à lire : de Clive L.N. Ruggles https://en.wikipedia.org/wiki/Clive_Ruggles ( Astronome Britanique )

Utilisateur:Elnon vous sabotez volontairement le travail en modifiant progressivement le texte pour l'amener à la suppression. Vous donnez de fausses informations en pratiquant l'extrait qui vous convient en omettant des parties de texte, les sources sont nombreuses et de qualité reconnues, votre méthode de sabotage est inacceptable, vous pratiquez le mensonge cela devient grotesque et n a pas de place ici . Les sources sont de qualité universitaire.

Concernant les points cités par Utilisateur:Elnon

• Source non admissible :

Dans la sous-section Corse, on lit que « Le soleil passant dans un trou de la roche surplombant le site de Rinaiu vient éclairer le site lors du solstice d'hiver ».

Le document qui est la source de cette affirmation est un texte sous Word rédigé « D’après une publication du Syndicat AOC miels de Corse » ! Voilà donc les producteurs de miel érigés en experts archéologiques !

Le document fourni provient d'une école supérieure, à lire dans le lien concerné--Aeroceanaute (discuter) 29 octobre 2019 à 21:39 (CET)

• Dans la section « Etudes universitaires », on trouve les deux paragraphes suivants :

Le préhistorien Marcel Baudouin eu fait remarquer dans ses études que bien souvent la pierre de fond des dolmens à grand axes rectiligne de Vendée, était alignée sur le lever du solstice d'hiver.

Le capitaine de Frégate Alfred Devoir contribue pour le compte de la société préhistorique française en 1916 sur le thème : l'Architecture mégalithique bretonne et les observations solaires.

Comme la Société préhistorique française est une société savante et qu'elle ne relève d'aucune université, on est en droit de se demander à quel titre elle figure dans la section (pour l'étoffer davantage peut-être ?).

Vous omettez de dire que cette association est reconnue d'utilité publique, lire la phrase entière dans le lien wiki concerné.

Dans la sous-section Espagne, on apprend que Le dolmen de Menga est orienté selon le levé du soleil lors du solstice d'été.^{[réf. nécessaire]}

La source qui est donnée est une ancienne version de la page Dolmen of Menga dans le wiki anglophone, page où figure la même affirmation d'orientation avec comme source la page homologue du wiki hispanophone, page où figure pour la première fois cette affirmation mais sans renvoi ni référence. Bref, au bout du compte, du vent.

Concernant cette affirmation basée sur les wiki:en/es elle me semble erronée et trop catégorique... il faut consulter Michael Hoskin, Patterns of Orientation in the Megalithic Tombs of the Western Mediterranean DOI 10.1007/978-1-4614-6141-8_108 in Ruggles 2015, p. 1137, Un Fou (discuter) 26 octobre 2019 à 14:02 (CEST)

Sources

• Yaël Nazé, Astronomies du passé : De Stonehenge aux pyramides mayas, Belin, 2018 (1^re éd. 2009) (présentation en ligne, lire en ligne)
• (en) Clive L.N. Ruggles (dir.), Handbook of archaeoastronomy and ethnoastronomy, Springer, 2015 (ISBN 9781461461418, DOI 10.1007/978-1-4614-6141-8)

Récemment consultés pour un autre sujet, bonnes lectures. Un Fou (discuter) 26 octobre 2019 à 11:44 (CEST)

Je réitère, des sources y'en a, bcp, le l'ouvrage Ruggles 2015 (en plus d'autres travaux) est une sommes gigantesque des chercheurs en archéoastronomie mais ils sont prudent, il n'y a que peu de certitudes... Il y a bcp d'autres sources qui peuvent facilement être trouvées en références dans ce livre. Bref, j'insiste : bonne lecture. Je suis occupé à d'autres travaux. L'ouvrage Nazé 2018 est plus accessible mais moins détaillé.

Un Fou (discuter) 26 octobre 2019 à 14:10 (CEST)

Changement d'heure mégalithique

Récemment découvert par une équipe de chercheurs de l'université de l'horloge en Suisse sur le site de Stonehenge, l'homme du Néolithique procédait déjà en son temps au changement d'heure en déplaçant de 6 pieds 2 pouces dans le sens inverse des aiguilles de leur montre à quartz l'ensemble des mégalithes^{[réf. nécessaire]} pour se conformer aux décisions politiques locales^{[C'est-à-dire ?]} et économiser le bois pour se chauffer. Information à prendre avec humour^[Quoi ?].

Aeroceanaute (discuter) 26 octobre 2019 à 20:28 (CEST)