Discussion:Athletic Club ajaccien

Titre

Bonjour,

Il semble étrange que le titre actuel, Athletic club ajaccien, ne soit utilisé ni en introduction, ni dans l'infobox, ni dans le corps de l’article. Plus subjectivement, je n’ai jamais entendu cette appellation, alors que AC Ajaccio, si.

Cela ne semble pas être le nom officiel du club (cf. sur le site officiel : Mentions légales et Historique), ni le plus usité (cf. Athletic club ajaccien = 32 600 résultats VS Athletic club Ajaccio = 1 120 000 résultats VS AC Ajaccio = 7 340 000 résultats), donc je propose de le remplacer par AC Ajaccio.

El Comandante (discuter) 19 juin 2014 à 16:34 (CEST)

contre le renommage en AC Ajaccio, qui n'est pas le nom complet du club mais pour Athlétic club d'Ajaccio nom communément admis par la ligue et qui est le nom actuel du club--Remy34 (discuter) 19 juin 2014 à 16:51 (CEST)

Le projet foot a pris l'habitude pour les clubs français d'utiliser la version développée du nom de l'association supportant le club, tel que déclaré auprès de la FFF. Et sur son site, on lit A.C. AJACCIEN, ceci expliquant le titre actuel. Le site de la LFP donne lui le nom de la structure professionnelle (la société anonyme), qui est souvent plus utilisée par les médias mais qui est moins durable.

Par contre, si j'en crois mes souvenirs de nos études de typographies des noms de club, on devrait écrire « Athletic Club ajaccien », avec un C majuscule à Club. --H4stings ^δ 19 juin 2014 à 17:08 (CEST)

Les conventions sur les titres sont censées être appliquées sur tous les articles, quel que soit le projet qui pilote sa rédaction, non? La première et la quatrième recommandations, qui sont des règles de bon sens, c’est que c'est le titre le plus simple, le plus usité, qui doit prévaloir sur celui employé par la plus haute autorité administrative, quand celui-ci est peu usité (ce qui est ici très clairement le cas). Je ne comprends pas comment certains utilisateurs d'un projet en particulier ont pu s'éloigner autant des usages du reste de la communauté... El Comandante (discuter) 19 juin 2014 à 17:29 (CEST)

Contre le renommage. J'invite à ce sujet là El Comandante à lire Wikipédia:CsT#Projets_utilisant_des_conventions_particuli.C3.A8res et le lien qui s'y trouve quant aux sports

Je souligne que la règle de la moindre surprise est de fait prise en compte puisque la redirection existe et que le moteur de recherche de WP fait le lien directement. Matpib (discuter) 19 juin 2014 à 17:35 (CEST)

Contre le renommage, le nom officiel du club est Athletic Club ajaccien comme l'indique le site du club, dans le cadre des articles sur une association, c'est bien le nom réel de l'association qui doit être utilisé et pas le nom usuel. Il s'agit des règles de wikipédia voir point 2 des cas particulier conventions sur les titres : Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association, etc.), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait. CONCACAF-Footballeur (discuter) 19 juin 2014 à 20:28 (CEST)

 CONCACAF-Footballeur : : non, le site officiel du club utilise AC Ajaccio, pas Athletic Club Ajaccien. Et les conventions évoquent le problème du nom exact des organisations en cas de problème de neutralité, ce qui n'est pas le cas ici. Presque personne n'utilise ce nom d'Athletic Club ajaccien, je trouve absurde de choisir le nom le moins usité comme titre, alors que ce n'est même pas le nom utilisé dans tout le reste de l'article... Complètement incohérent et contraire aux recommandations. El Comandante (discuter) 19 juin 2014 à 22:26 (CEST)

El Comandante (d · c · b), le site officiel utilise AC Ajaccio dans sa présentation mais indique bien qu'Alain Orsoni est le président de l'Athletic club ajaccien voir ici, que le club créé en 1910 l'est sous le même nom voir ici en intro, l'Athletic club ajaccien fait une lettre ouverte sous ce nom voir ici. Il y en tout 68 résultat avec "Athletic Club ajaccien" sur le site du club --Remy34 (discuter) 19 juin 2014 à 22:56 (CEST)

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Je l'ai déjà proposé (voir archives projet foot, la flemme de retrouver la page). Refusé. Donc  Neutre en forme de d**erdez-vous pour moi. --Strologoff (d) 19 juin 2014 à 23:14 (CEST)

Si ce nom n'est pas utilisé dans le reste de l'article, c'est une erreur, car ça devrait l'être, personnellement, dès que je cite ce club dans un article de football, je par de l'AC ajaccien et non de l'AC Ajaccio. Merci de respecter les règles de wikipédia qui sont claire (Pour une organisation ayant une dénomination officielle, la dénomination officielle doit être considérée comme un fait) il n'est nulle part fait mention de problème de neutralité, la suite du point explique juste que même si des contributeurs ne sont pas en accord avec cette règle, c'est toujours la dénomination officielle qui prédomine. CONCACAF-Footballeur (discuter) 19 juin 2014 à 23:18 (CEST)

OK, j'ai bien compris que j’avais affaire à ce type de dogmatisme capable d'ignorer la réalité de l'usage, y compris par le club lui-même (cf 11500 résultats VS 67 sur le site ac-ajaccio.com), au profit d'un académisme obtus qui vous fait peut-être plaisir, en vous donnant une illusion de sérieux, alors que démarquer de la sorte Wikipédia de l'immense majorité des sources spécialisées ne contribue qu'à décridibiliser l'ensemble de ce projet d'encyclopédie... El Comandante (discuter) 20 juin 2014 à 00:26 (CEST)