Discussion:Attaque d'Israël par l'Iran
Coquille
modifierBonjour, je suis nouveau sur wikipedia donc je ne sais pas si je peux modifier comme je le souhaite. Il me semble qu'il y a une coquille dans la section Contexte au troisième paragraphe : "gardiens de la révolution et attaque" au lieu de "gardiens de la révolution et attaques". Lem0n3de8 (discuter) 14 avril 2024 à 07:54 (CEST)
- Bonjour @Lem0n3de8, j'ai corrigé la coquille, et je me suis permis de remplacer le verbe attaquer par tuer. — Fulax (BàL) 14 avril 2024 à 08:52 (CEST)
Renommage
modifierJe propose de renommer l'article du nom de l'opération "Opération Promesse Honnête (13-14 avril 2024)" comme c'est le cas pour des opérations militaires contenues dans le temps, de petite ou de grande envergure, dont on connait le nom. C'est plutôt l'usage sur Wikipédia d'ordinaire :) https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Tempête_décisive https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Tempête_du_désert https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Nicety C.Salviani (discuter) 14 avril 2024 à 12:21 (CEST)
- Comme demandé dans WP:DR, j'ai renommé sans les parenthèses pour conformité à WP:CsT, vu l'absence d'homonymie.
- En cas de nouveau renommage, ne pas oublier de mettre à jour les redirections et {{Guerre Israël-Hamas de 2023}}. - Eric-92 (discuter) 14 avril 2024 à 17:59 (CEST)
- Merci @Eric-92 ! C.Salviani (discuter) 14 avril 2024 à 19:57 (CEST)
- On voit que l'article a été encore renommé deux fois, sans mettre à jour les redirections ni le modèle (maintenant c'est fait).
- En principe il faudrait le renommer à nouveau, pour éviter les apostrophes courbes… Eric-92 (discuter) 16 avril 2024 à 02:20 (CEST)
- @Olevy Nous ne sommes [pas] les autres Wikis : les conventions qui s'appliquent WP:EN, WP:ES, WP:IT ne s'appliquent pas ipso facto ou de jure sur WP:FR. Merci de cesser les renommages et de laisser le nom d'opération tel qu'il est coutumier de le faire sur WP:FR. Bien à vous. C.Salviani (discuter) 16 avril 2024 à 17:02 (CEST)
- @C.Salviani et @Olevy j'ai posé un bandeau R3R. Je n'ai pas d'avis sur le fond, à part que les renommages doivent cesser. J'ai renommé pour respecter le typo. Panam (discuter) 16 avril 2024 à 17:23 (CEST)
- Merci @Panam2014. Restons conforme à la pratique en matière d'opérations militaires ponctuelles comme étendues mais circonscrites dans le temps avec un début et une fin : Opération Barbarossa Opération Overlord Opération Market Garden Opération Fortitude Opération Desert Storm Opération Bagration, Ajax, Torch, Turquoise, Barkhane, etc. etc. etc. (etc. etc. etc.) C.Salviani (discuter) 16 avril 2024 à 17:31 (CEST)
- C.Salviani, Olevy, Eric-92 et Panam2014 Il y a quand même un problème : cette appellation est quasiment inconnue en français, en anglais... et ne se retrouve que sur des sites iraniens Pars Today, Press TV, etc. ou sur des citations. Même la wiki en farsi n'utilise pas ce titre. C'est la différence avec les noms d'opération cités plus haut, beaucoup plus connus. Certains articles d'opérations n'utilisent pas le nom propre, moins connu, comme Raid de Dieppe, Raid d'Entebbe, Raid de Baricha, Attaque de Pearl Harbor, Attaque de Mers el-Kébir. En utilisant WP:PMS, je propose de renommer encore en Attaque d’Israël par l’Iran en 2024 (avec "de 2024", ou sans "2024"). Artvill (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- En français on la trouve sans souci.
- - https://www.arte.tv/fr/videos/119836-000-A/iran-israel-le-bilan-de-l-attaque-baptisee-promesse-honnete/
- - https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/13/l-iran-a-lance-une-attaque-de-drones-contre-israel-annonce-l-armee-de-l-etat-hebreu_6227670_3210.html
- - https://www.bbc.com/afrique/articles/c3gjeg9j9njo. C.Salviani (discuter) 17 avril 2024 à 17:33 (CEST)
- Ce qui confirme ce que je dis : "quasiment inconnue en français [...] ou sur des citations". Les articles sont tous (sauf Arte, l'exception) intitulés différemment et précisent assez loin dans le corps de texte "opération, baptisée « Promesse honnête »...". C'est le contraire de Opération Barbarossa, d'abord présentée ainsi avant d'être définie comme attaque/invasion de l'URSS par l'Allemagne nazie. Artvill (discuter) 17 avril 2024 à 17:44 (CEST)
- C.Salviani, Olevy, Eric-92 et Panam2014 Il y a quand même un problème : cette appellation est quasiment inconnue en français, en anglais... et ne se retrouve que sur des sites iraniens Pars Today, Press TV, etc. ou sur des citations. Même la wiki en farsi n'utilise pas ce titre. C'est la différence avec les noms d'opération cités plus haut, beaucoup plus connus. Certains articles d'opérations n'utilisent pas le nom propre, moins connu, comme Raid de Dieppe, Raid d'Entebbe, Raid de Baricha, Attaque de Pearl Harbor, Attaque de Mers el-Kébir. En utilisant WP:PMS, je propose de renommer encore en Attaque d’Israël par l’Iran en 2024 (avec "de 2024", ou sans "2024"). Artvill (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- Merci @Panam2014. Restons conforme à la pratique en matière d'opérations militaires ponctuelles comme étendues mais circonscrites dans le temps avec un début et une fin : Opération Barbarossa Opération Overlord Opération Market Garden Opération Fortitude Opération Desert Storm Opération Bagration, Ajax, Torch, Turquoise, Barkhane, etc. etc. etc. (etc. etc. etc.) C.Salviani (discuter) 16 avril 2024 à 17:31 (CEST)
- @C.Salviani et @Olevy j'ai posé un bandeau R3R. Je n'ai pas d'avis sur le fond, à part que les renommages doivent cesser. J'ai renommé pour respecter le typo. Panam (discuter) 16 avril 2024 à 17:23 (CEST)
- @Olevy Nous ne sommes [pas] les autres Wikis : les conventions qui s'appliquent WP:EN, WP:ES, WP:IT ne s'appliquent pas ipso facto ou de jure sur WP:FR. Merci de cesser les renommages et de laisser le nom d'opération tel qu'il est coutumier de le faire sur WP:FR. Bien à vous. C.Salviani (discuter) 16 avril 2024 à 17:02 (CEST)
- Plutôt d'accord avec Artvill, mais je ne connais pas bien les usages dans ce domaine. Quand un consensus sera trouvé, merci de faire la demande sur WP:DR.- Eric-92 (discuter) 17 avril 2024 à 17:36 (CEST)
- Bien sûr, d'accord avec Artvill. De même l'attaque du 7 octobre n'est pas restée appelée Déluge d'Al-Aqsa. Nous ne sommes pas sur WP:EN, WP:IT ou WP:ES mais on peut se demander pourquoi ils ne font pas comme nous. La seule règle sur Wikipedia est de s'en tenir au consensus et Opération Promesse honnête est très peu utilisée. Peut-être que les historiens rendront cette appelation courante mais les journalistes qui sont les seuls actuellement à rendre compte de ces événements n'utilisent pas cette appellation. Donc, évitons le travail inédit. --Olevy (discuter) 17 avril 2024 à 19:25 (CEST)
- Idem @Artvill. Le titre le plus approprié serait donc Attaque d'Israël par l'Iran ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 20 avril 2024 à 00:42 (CEST)
Autres victimes
modifierBonjour,
Il semblerait que l’attaque des drones iraniens a également causé trois victimes en Jordanie, cf. IRAN ATTACKS ISRAEL 🇮🇱 (youtube.com) (@1h0min25sec). Je suppose qu’on devrait être en mesure de retrouver la source d’origine dans la presse (arabophone ou anglophone).
2A02:2788:228:2EE:24F2:ABA6:4F21:8D06 (discuter) 15 avril 2024 à 03:36 (CEST)
Titre
modifierLe titre ne correspond pas à l'expression placée en première position dans le RI. Il faut donc choisir : Attaque d'Israël par l'Iran ou Opération Promesse honnête ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 19 avril 2024 à 23:16 (CEST)
- Déjà discuté : voir plus haut #Renommage et demande en cours dans WP:DR. - Eric-92 (discuter) 19 avril 2024 à 23:22 (CEST)
- Ha ! Merci. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 20 avril 2024 à 00:41 (CEST)
Victimes et dommages
modifierPrécision concernant ma modif :
- Les victimes : Dans le contexte du carnage que constitue la guerre Israël-Hamas, une section entière intitulée "Victimes" pour une personne blessée peut paraître non obligatoire, mais pourquoi pas, si l'on exploite correctement la source, qui explique la victime est une Arabe parce que les Bédouins d'Israël ne bénéficient pas d'abris anti-bombes https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/reportage-attaque-de-l-iran-contre-israel-amina-ne-parle-pas-elle-ne-bouge-meme-pas-denonce-la-famille-de-la-jeune-bedouine-blessee_6491621.html. Le même phénomène s'est produit avec les 12 Syriens (donc Arabes) du Golan annexé par Israël, en août dernier. Mais l'article Wikipédia n'évoque pas cette absence de protection. Même Times of Israel consacre de longs développements à cette absence de protection et aux autres injustices dont sont victimes les bédouins en Israël https://fr.timesofisrael.com/apres-des-semaines-a-lhopital-la-fillette-blessee-par-lattaque-iranienne-sexprime/
- Les dommages : Wikipédia est une synthèse, par conséquent j'ai retiré des détails totalement anecdotiques (comme "endommagé un avion de transport C-130, une piste inutilisée et des entrepôts vides. Quatre autres missiles balistiques ont touché la base aérienne du Néguev, mais aucun dommage important n'a été signalé") d'autant plus que la source Libé parle de "dommages mineurs", donc une section à ce sujet est superfétatoire.
Il y a là un problème de respect de WP:PROPORTION. JMGuyon (discuter) 28 septembre 2024 à 01:59 (CEST)