Discussion:Autorail Baudet Donon Roussel/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 30 avril 2024 à 09:46 (CEST)

Autorail Baudet Donon Roussel

Proposé par VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 15 avril 2024 à 09:23 (CEST).

Bonjour à tous ! Créé dans le cadre du Wcc de mars 2024, cet article a été construit sur le modèle de la page Autorail Pauline. Comme les autorails BDR ont moins fait parler d'eux dans la presse de l'époque, le sourçage est plus restreint et fait appel par conséquent à des livres modernes qui font référence en la matière. N'hésitez pas à formuler vos remarques ci-dessous.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 15 avril 2024 à 09:23 (CEST)
2.  Bon article Très bien, rien que pour les livrées magnifiques, j'aurais voté AdQ , --Pierrette13 (discuter) 16 avril 2024 à 07:19 (CEST)
3.  Bon article Mérite assurément ce label. Félicitations pour ce très bon article. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 avril 2024 à 13:57 (CEST)
4.  Bon article Dans les critères après les changements apportés. SombreHéros (discuter) 17 avril 2024 à 21:26 (CEST)
5.  Bon article bel article, complet, bien sourcé et illustré--Remy34 (discuter) 17 avril 2024 à 22:58 (CEST)
6.  Bon article Très bon travail, agréable à lire, remarquablement bien illustré, et exploitant bien les sources de références. Bravo ! Trizek ^bla 19 avril 2024 à 18:14 (CEST)
7.  Bon article sans aucune réserve. Attiré, comme Trizek, par les matériels ferroviaires hors du commun, je suis comblé. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 20 avril 2024 à 13:54 (CEST)

   @Arcyon37, c'est grâce à toi que je l'ai découvert. :) Trizek ^bla 22 avril 2024 à 11:04 (CEST)

Attendre

 Attendre. Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 16 avril 2024 à 01:30 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre, tendance  Attendre. J'ai l'impression de lire trois mini-articles, qu'un seul. Redondance des titres, structure identique trois fois. Qu'est-ce qui fait que ça soit un même article, sinon autant faire trois articles ? TiboF® 27 avril 2024 à 12:44 (CEST)

   @TiboF, je me permets de répondre connaissant le sujet : les constructeurs (et donc les sources) considèrent fréquemment de petites séries de matériels comme était une même série. Ici, d'une conception donnée, on a eu une première sous-série avec une caisse allongée, puis une série tellement allongée, qu'un peu d'ingénierie supplémentaire a été faite pour mettre des bogies sous la caisse. C'est très fréquent dans le monde ferroviaire, et cela peut parfois concerner de très grand nombres d'unités. Un exemple avec les 141 R ont deux sous-séries, elle-mêmes subdivisées en de nombreuses sous-séries ; toutes sont traitées comme un seul type de locomotive. Trizek ^bla 29 avril 2024 à 14:29 (CEST)

   Bonjour Trizek , si je te comprends bien, il y a une conception, puis elle a évolué et ça fait donc une ou plusieurs sous-série. Ainsi, à titre personnel, je préférerai voir un titre « Histoire » ou « Historique » expliquant cela (c'est manquant), un second avec les sous-séries (même avec un lien vers ces plus petits articles, via {{article détaillé}}), et ensuite les autres sections. Ça manque de liant entre ces autorails. TiboF® 1 mai 2024 à 09:41 (CEST)

   Oui, c'est ça @TiboF. L'article est structuré comme le font les sources pour ce type de matériel : chaque sous-série est présentée de la conception à la commercialisation, le lien entre étant à faire soi-même. Certaines séries, avec une historie plus détaillée, iront vers la présentation que tu indiques. Je pense que @VateGV a suivi les sources. Trizek ^bla 3 mai 2024 à 17:06 (CEST)

   Je confirme ce que vient de dire  Trizek, c'est typiquement ce fonctionnement qu'utilisait Yves Broncard dans ses livres Autorails de France, il présente les séries d'autorails des années 1930 en les regroupant par constructeur. C'est ce qui est fait sur Autorail Pauline, Autorail Bugatti, Micheline (transport) et peut-être d'autres articles que je n'ai pas en tête. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 3 mai 2024 à 17:15 (CEST)

   Autorail Bugatti et Micheline (transport) me choquent moins car ils ont une structure unique et non une recopie de même chapitre. TiboF® 4 mai 2024 à 09:30 (CEST)

Discussions

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Remarques de SombreHéros

Bonjour VateGV et félicitations pour le travail accompli. Il y a un problèmes avec le sourçage : pour les réfs 1, 3 et 20 vous sourcez chaque fois une seule phrase avec des docs relativement longs (23 pages pour le pdf). Il faudrait être plus précis et indiquer une page. De même, la source 11, une encyclopédie de 216 pages, utilisée 16 fois, sans aucune indication de page. En résumé, c'est comme dire que la réf est dans ce livre, à nous de trouver tout. Ce n'est pas quelque chose d'admissible pour un BA. Le RI me semble un peu court également. Bonne continuation. Amicalement, SombreHéros (discuter) 16 avril 2024 à 01:29 (CEST)

J'ai oublié, la source 12, un wiki, n'est pas fiable. SombreHéros (discuter) 16 avril 2024 à 01:32 (CEST)

Bonjour  SombreHéros et merci beaucoup pour ces remarques. Je vais regarder ce que je peux faire pour les sources 1, 3 et 20 et pour scinder les sources du livre de Leleu. En revanche, concernant la source WikiPLM (et WikiNord), et pour paraphraser Aide:Identifier des sources fiables#Wikis, il s'agit de deux wikis créés et encadrés par une équipe rédactionnelle fermée, chapeautés par une association qui fait référence en matière de chemin de fer pré-1938 en France (à savoir le Cercle historique du rail français). C'est une source qui s'appuie uniquement sur des données techniques d'époque, difficile de faire plus fiable je pense quand il s'agit de données techniques. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 16 avril 2024 à 06:27 (CEST)

 SombreHéros : normalement j'ai revu tous les points que vous avez remontés. Je vous laisse me dire ce que vous en pensez. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 16 avril 2024 à 11:24 (CEST)

Super. Donc pour les sources 1 et 3 tu as ajouté le « chapitre » où se trouve la réf ? SombreHéros (discuter) 17 avril 2024 à 00:16 (CEST)

 SombreHéros : oui, je n'ai pas trouvé de meilleure solution que de mettre le titre de la section où se trouve l'information, les pages web/études de Clive Lamming sont (très) longues et les titres ne permettent pas malheureusement de créer de lien ancré de ce que je vois. J'ai donc fait au mieux je pense mais s'il y a une meilleure option, je reste bien sûr ouvert à proposition. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 17 avril 2024 à 08:37 (CEST)