Discussion:Auvergne/LSV 15992

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le mot Auvergnat vient de l'Aulne

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Abalg, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Étymologiquement, les Auvergnats sont les fils et filles de l'Aulne glutineux

Merci à toi Abalg pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Abalg|partager le bout de gras 8 septembre 2018 à 09:12 (CEST)

Discussion :
Pour plus de précision, le gentillé Auvergnat vient du peuple celte Arverne, qui à pour origine "verno", l'Aulne. Cela signifierait donc qqc comme « ceux du pays de l'Aulne ». En effet, le peuple arverne s'est établit sur la plaine très fertile de la Limagne, alors zone marécageuse où l'Aulne était abondant. (toutes ces affirmations sont sourcées dans les articles mentionnés exceptée celle où l'Aulne était abondant à cette époque en Limagne. Sinon, chez moi (en Haute-Loire) L'aulne se dit vergne en patois. Je ne sais pas si la formulation de l'anecdote est correcte, à vous de juger. --Abalg|partager le bout de gras 8 septembre 2018 à 09:12 (CEST)--Abalg|partager le bout de gras 8 septembre 2018 à 09:12 (CEST)

Bien ! Comme pour Jules Verne et sa famille, Jean-Christophe Vergne et Carole Vergne et leurs familles, ainsi que Pierre Vernier, Charles Vernier et Jean Vernier et leurs familles, sans oublier Jean-Christophe Vergne, Carole Vergnaud, Guillaume Vergniaud, le Docteur Joseph-Guichard Duverney, le musicien Laurent Vernerey et la famille de musiciens Duvernoy, le groupe industriel Vergnet, les rues Vergniaud et Mouton-Duvernet à Paris, la maladie de Verneuil, le lac du Verney (et son château), le quartier du Vernay, près de Lyon, les habitants des villes de Vernon dans l'Eure, dans l'Ardèche et dans l'Ain de toutes les communes ayant comme noms les appellations Vernet, Verneuil, Verniez, Vernioz, Vernou, Vernoux, Vergné et probablement Guernesey (aulne se prononce gouern ou guern en langue celtique) etc...--JPC (discuter) 8 septembre 2018 à 10:32 (CEST)

Mike the song remains the same 8 septembre 2018 à 10:36 (CEST)

Il faudrait des sources sûres pour donner cette information. Personnellement je ne ne me souviens pas l'avoir vue apparaitre dans les ouvrages que j'ai pu lire sur l'Auvergne. Si la communauté s'accorde à l'ajouter, le meilleur endroit serait dans le chapitre "Dénomination et blason", en y ajoutant des conditionnels. Quant au paragraphe reprenant les limites linguistiques de l'auvergnat il me parait peu utile, les cartes linguistiques mises en illustration étant bien plus parlantes ; et je crains une nouvelle guerre picrocholine auvergnat versus bourbonnais.Techno105 (discuter) 14 septembre 2018 à 16:34 (CEST)

En fait aucune source ne conteste que le terme « Auvergne » dérive du terme « arvernes », ni que ces deux termes dérivent, à leurs tours, du terme « aulne ». Ce qui pose souci aux étymologistes et aux historiens, c'est le préfixe ar, puis au. donc à priori, c'est bon !--JPC (discuter) 14 septembre 2018 à 17:33 (CEST)

Bonsoir et prudenc ! Le mot auvergnat ne dérive nullement directement de l'aulne ou vergne. Ce serait anachronique et un dangereux raccourci. Il y a des termes entre les deux. En prenant en compte cette hypothèse qui n'est d'ailleurs nullement validée par l'ensemble des linguistes il ne faut pas oublier que le mot actuel auvergnat vient lui-même de l'auvergnat auvernhat, et lui-même du latin arvernatus. Il y a plusieurs langues et même deux millénaires entre l'étymon celtique et le mot français actuel. Il faut donc prendre cette question avec prudence. Toujours selon la théorie dont vous parlez ils partagent une origine commune mais il n'est nullement reconnu que le suffixe vern se rapporte bien à ce terme, bien qu'il soit en effet proposé. Mais c'est une hypothèse très discutée. L'on considère également que ce suffixe vern signifie supérieur en gaulois, ceux qui sont supérieurs. Mais attention, nullement au terme hiérarchique qui nous parle spontanément à nous et nos contemporains mais au sens géographique du terme, c'est à dire ceux qui sont au-dessus, qui habitent dans les hauteurs/montagnes (cf. Lambert et Bernard Sergent). L'on a su identifier le préfixe ar qui signifie ceux de/ceux qui sont/ voir près de (comme dans Armorqui signifie ceux/près de la mer) mais nullement le suffixe qui fait l'objet de ces deux grandes hypothèses qui s'affrontent. Cordialement, --Aavitus (discuter) 15 septembre 2018 à 22:42 (CEST)

 Aavitus :Très intéressant comme analyse. Du coup, le conditionnel suffirait pour rendre acceptable cette anecdote ou elle est à mettre aux oubliettes? --Abalg|partager le bout de gras 17 septembre 2018 à 17:20 (CEST)

 Abalg :Bonjour Abalg. Merci ! Pour ce qui est de cette anecdote comme je l'ai dis l'hypothèse du vergne/aulne existe mais est encore loin d'être admise. Quand bien même elle serait juste - ce qui est néanmoins possible - l'anecdote en question est un gros raccourci. L'étymon et son sens originel peuvent être à son origine mais au moment de la naissance du mot auvergnat/auvernhat l'on avait perdu le sens initial depuis des siècles et plusieurs langues entre temps. Le sens donné et perçu du mot auvergnat est à sa naissance et à son emploi d'origine celui d'Auvergne et de son toponyme latin Alvernia, qui lui-même prend le sens de pays des arvernes. En somme on a une suite de sens qui s'accumulent et chacun remplace le précédent, ce qui fait que l'étymon est très compliqué à cerner. En l'occurrence il n'y a pas de consensus actuellement et il est difficile d'affirmer une idée qui serait la vraie. Cordialement, --Aavitus (discuter) 18 septembre 2018 à 15:42 (CEST)

Je ne peux que m'incliner face à cette démonstration. Envoyons donc cette anecdote dans les limbes de l'oubli. --Abalg|partager le bout de gras 18 septembre 2018 à 17:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2018 à 01:07 (CEST)

 Abalg : ton anecdote proposée le 2018-09-08 09:12:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2018 à 01:07 (CEST)