Discussion:Bèze (rivière)/Article de qualité

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Sardur - allo ? 22 septembre 2012 à 00:44 (CEST)

Bèze (rivière)

Proposé par : Prosopee (d) 21 août 2012 à 09:41 (CEST)

Bonjour à toutes et tous, je propose au label AdQ un article sur un cours d'eau mineur de la Côte-d'Or, que j'affectionne particulièrement, pour être, avec la Saône, la rivière de mon enfance. L'article fait bien le tour des sources disponibles et sérieuses : j'ai passé de nombreuses heures en bibliothèque, à Dijon, pour m'en assurer. C'est le genre d'article que je qualifie de « micro-sujet » sur Wikipédia, dans le sens où il est, à mon avis, non seulement possible d'embrasser toutes les sources disponibles mais surtout de les réunir en un tout cohérent, et ce pour la première fois (aucun ouvrage spécifique n'existe). J'espère que vous apprécierez. Par ailleurs, plusieurs articles ont été créés à la suite de celui-ci. Vos remarques, corrections (merci de les mener directement quand elles concernent la forme), et votes sont les bienvenus.

PS : j'ai demandé la création de trois articles de géologie ; il en reste deux à faire (dont un en lien rouge dans celui-ci) : Rauracien, Argovien.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que rédacteur et proposant, Prosopee (d) 21 août 2012 à 09:47 (CEST)
2.  Article de qualité Excellente synthèse de l'information pour une petite rivière. — Bouchecl (dring) 21 août 2012 à 13:54 (CEST)
3.  Article de qualité Article de qualité, indubitablement. L'article met la barre très haut. Si une rivière a tel article, j'imagine mal ce que sera la Seine, ou le Nil ou le Gange... v_atekor (d) 23 août 2012 à 09:13 (CEST)
4.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 24 août 2012 à 00:02 (CEST)
5.  Article de qualité Excellent travail de synthèse pour une rivière. Il y a eu beaucoup de recherche et l'article est très fouillé.Malosse (d) 24 août 2012 à 05:35 (CEST)
6.  Article de qualité Juste impressionné par le niveau atteint pour une rivière de 31 km. Bravo ! Romuald 2 (d) le 24 août 2012 à 15:13 (CEST)
7.  Article de qualité très bon article, vraiment complet avec une forme excellente. Ѕÿϰᚁα×₮ɘɼɾ๏ʁ ^{«You talkin' to me?»} 24 août 2012 à 21:44 (CEST)
8.  Article de qualité Les petites rivières font les grands... articles ! Bibo le magicien (d) 25 août 2012 à 10:10 (CEST)
9.  Article de qualité Traitement très rigoureux, remarquablement illustré. Au-delà de la description du cours d'eau, on a droit à une très plaisante incursion dans l'environnement et l'histoire d'un petit territoire. Zunkir (d) 28 août 2012 à 22:18 (CEST)
10.  Article de qualité Article de très bonne qualité ! C'est vrai que pour une petite rivière, cet article met la barre haut ! Alexmart (d)
11.  Article de qualité Impressionnant. Et agréable à lire. --H2o (d) 15 septembre 2012 à 11:34 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Silverkey (d · c · b)

Le relevé hydrologique affiche des points à la place des virgules. Du coup, j'ai d'abord cru que le débit était de 6 370 en hiver, ce qui, il me semble, aurait classé cette petite rivière comme une des plus grosses de France... Silverkey (d) 22 août 2012 à 10:08 (CEST)

Bonjour, en effet c'est ambigu mais il n'est pas possible de mettre des virgules, le modèle ne l'autorise pas. Prosopee (d) 22 août 2012 à 12:25 (CEST)

Tu peux convertir dans une autre unité que des m³/s, par exemple en litre/s (le rapport de l'un à l'autre est de 1 000), pour éviter les décimales... Gemini1980 oui ? non ? 22 août 2012 à 16:21 (CEST)

Oui, mais est-ce que ça "vaut le coup", sachant en plus que les sources parlent elles en m³/s ? Prosopee (d) 22 août 2012 à 16:44 (CEST)

J'ai modifié le modèle, pour appliquer un formatnum, vous pouvez voir si ça vous convient... Je pense que c'est bien même pour les grands nombres où l'espace est ajouté. Silverkey (d) 22 août 2012 à 19:01 (CEST)

J'en étais arrivé à la même conclusion pour les formatnum, ça a l'air de bien marcher! Gonzolito ^Pwet 22 août 2012 à 19:05 (CEST)

Super, merci. Prosopee (d) 22 août 2012 à 19:14 (CEST)

Passer des données de m³/s à l/s ne rend pas moins exacte l'information par rapport à sa source : 6,370 m³/s ou 6 370 l/s c'est la même chose et ce n'est pas plus long... Quoi qu'il en soit le problème est réglé. Gemini1980 oui ? non ? 22 août 2012 à 20:28 (CEST)

Remarque de Woozz (d · c · b)

Bonsoir.

Le liens vers le document EPTB est mort, il est pourtant très utilisé pour le sourcage, je pense que c'est une simple erreur dans l'URL. --Woozz ^{un problème?} 23 août 2012 à 01:12 (CEST)

réparé. Prosopee (d) 23 août 2012 à 08:40 (CEST)

Remarque de El Caro (d · c · b) : toponymie

Cet article m'a l'air excellent ! Mais un manque me saute aux yeux : ne mérite-t-il pas une section "toponymie" ? D'où vient ce nom ? La rivière a-t-elle donné son nom à d'autres lieux (certains villages, apparemment) ? ---- El Caro ^bla 23 août 2012 à 11:49 (CEST)

Un passage évoque l'origine du nom mais il n'y a aucune autre source... Prosopee (d) 23 août 2012 à 11:55 (CEST)

J'ai trouvé ça, un peu sommaire. Je ne sais pas si tu as accès à ce livre aussi. L'article de WP sur la commune (Bèze#Les_origines_de_B.C3.A8ze) parle d'origines celtes, mais sans source. ---- El Caro ^bla 23 août 2012 à 12:05 (CEST)

Oui j'étais tombé sur la première mais ce n'est pas très descriptif, et l'article parle déjà de l'origine possible par l'étymon de fons. Quant à la seconde je n'y ai pas accès. --Prosopee (d) 23 août 2012 à 12:24 (CEST)

De mémoire, il y a une famille de mots partageant manifestement leur éthymologie : bézière, bief, béal... En tout cas, c'est un nom qui se prète à la contrepètrie, voir Discussion:Mirebeau-sur-Bèze Astirmays (d) 24 août 2012 à 22:26 (CEST)

Alors vous l'avez trouvée ? "À Mirebeau-sur-Bèze et à Is, les filles sont jolies et gentilles."

ça donne : "À Mirebeau et à Is-sur-Tille, les filles sont jolies et..." ! Astirmays (d) 27 août 2012 à 16:10 (CEST)

On trouve l'étymologie très probable de Bèze sur Bief#Étymologie et wikt:bief#Étymologie (du gaulois bedon ou bedu : canal ou fossé), bien que ça ne soit pas une source portant sur ce cours d'eau précisément. Astirmays (d) 26 août 2012 à 12:55 (CEST)

Certes mais attention car les étymologies sont de véritables pièges. L'étymologie populaire aurait tendance à rapprocher bief et Bèze or rien ne prouve qu'il y ait effectivement une proximité, sinon phonétique. Je n'ai pas de source là dessus, encore une fois. Prosopee (d) 26 août 2012 à 13:11 (CEST)

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

Quel est l'intérêt de préciser les codes communes dans cet article ? C'est juste un truc administratif il me semble... Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 23 août 2012 à 17:46 (CEST)

peut-être pour éviter des confusions de communes, en tous cas c'était dans la source, je me suis contenté de maintenir l'usage mais je peux retirer en effet. Prosopee (d) 23 août 2012 à 18:19 (CEST)

Merci ; avec le système de gestion des homonymies de WP, la précision me semblait superflue. Gemini1980 oui ? non ? 23 août 2012 à 19:44 (CEST)

Remarques de Astirmays (d · c · b)

J'ai plusieurs détails à relever, que voici :

• "Bien que non polluée, l'eau de la Bèze et de ses affluents est jugée médiocre en raison d'une concentration en nitrate," un peu contradictoire ou peu précis, je suppose que ça signifie peu de pollution organique, et puis le "jugée médiocre" est évasif en l'absence de référent sur ce genre de sujet (médiocre du point de vue chimique ? écologique ? bactériologique ? baignade ? jugé par les institutions ou perception des riverains...)

  elle n'atteint pas les niveaux suffisant pour la qualifier de "polluée", je ne vois pas de contradiction. Le raisonnement appartient d'ailleurs à la source utlisée (EPTB), qui la juge d'après ses critères scientifiques (cités dans le document mais superfétatoire dans un article, selon moi).

• Bassin versant de la Bèze-Albane, compte tenu de la particularité de la résurgence, ça serait intéressant de préciser si les bassin versant réel et bassin versant topographique se recoupent ou présentent des différences notables - en effet, d'après la banque hydro, la différence est impressionnante : bassin versant : 400 km² et bassin-versant topographique : 31,81 km², ça mériterait un petit développement... Ah, je vois qu'il y a quelque-chose dans la section "plan d'eau" Ce terme n'est-il pas employé à la place de bassin versant d'ailleurs !?

  ils ne se recoupent pas en effet, comme il est dit plus loin. "plan d'eau" est employé par diverses sources et désigne l'ensemble des masses d'eau liées à la rivière, zone humide et terrains la bordant. Le bassin versant est une notion topographique surtout.

• "le débit maximum des crues pouvant atteindre 20 voire 25 m3⋅s" plutôt que débit maximum, on dit la crue d'une certaine période de retour (centennale, millénale...), ou bien la plus forte crue connue - dans ce cas cinquantennale à 20 m3/s, centennale non calculée, le temps de collectes de données étant trop court pour donner une valeur fiable au-delà ;

  c'est ainsi que la source l'évalue, justement parce que la Bèze ne peut entrer dans les catégories habituelles je pense.

• "Les cultures sont désormais drainées et seuls quelques agriculteurs irriguent encore leurs cultures..." le drainage et l'irrigation sont des questions bien différentes ! Ça serait mieux de parler de l'évolution de l'un et de l'autre.

  la source ne les distingue pas dans ce cas précis (l'agriculture), surtout qu'il s'agit de drainages uniquement agricoles (le sol étant déjà trop humide dans cette région). Les canaux de drainage servent également à irriguer. Distinguer les deux m'est impossible : je n'ai pas d'éléments plus précis avec les sources utilisées.

• "16 communes ne possèdent pas d’installations de traitement collectif à l’heure actuelle, soit 43 % des communes" Est-ce qu'elles sont non conforme pour autant ? Pas en dessous d'une certaine taille si elles ont décidé que leur assainissement serait non-collectif...

  je pouvais développer mais cet aspect m'a paru déjà trop détaillé ; il y a plusieurs cas, évoqués par la source EPTB. Est-ce si utile d'aller plus loin ?

• "zone vulnérable pour les nitrates" on peut renvoyer vers Directive Nitrates ;

  

• télescopage parfois je pense entre le sens courant ou général d'un terme et son sens réglementaire ou institutionnel, je pense qu'il faut faire attention à ne pas rester sur les derniers sans explication, par ex masse d'eau, assainissement...

  les liens internes sont faits pour cela il me semble ; où je téléscope les termes ? Je ne vois pas, vraiment mais j'ai eu tellement la tête dans le guidon avec cet article...

• hydrologie apparemment, la station de mesure de débit est à la source, d'où la section "hydrologie à la source", mais ensuite les même chiffres sont repris alors que ce ne sont pas ceux à la confluence avec la Saône...

  la source principale (EPTB encore une fois) utilise des données des trois stations sur la Bèze et des mesures mobiles, sur des périodes différentes. Détailler ce point alors que la source l'évoque en long et en large me paraît encore une fois inutile.

Voilà pour l'instant ! Astirmays (d) 26 août 2012 à 12:53 (CEST)

Merci Prosopee (d) 26 août 2012 à 13:25 (CEST)

Remarques de ‎Kepon (d · c)

Travaillant actuellement dans les grottes de Bèze (en amont de la résurgence), j'ai recherché pas mal d'informations concernant cette rivière afin de ne pas raconter trop de bêtises aux visiteurs. Ainsi le plateau en amont ferait 225km2, le débit maximum enregistré semble être de 24m3 par seconde. La station de mesure n'est pas à la source mais en aval (sans doute au niveau de l'ancienne usine hydro-électrique). Concernant la qualité de l'eau il semble y avoir des nitrates et sans doute des pollutions dues aux pesticides et aux engrais. J'ai récupéré pas mal de documents relatifs à tout cela, n'hésitez pas à me contacter pour plus de renseignements! PS: J'ai quelques infos concernant la faune cavernicole de la grotte(sans doute inédites pour certaines) ainsi que des photos.

Bonsoir ! Content que quelqu'un de la région désire apporter sa contribution ! La station de mesure est à la ferme de Rome, en sortie de Bèze (c'est mentionné dans l'article). Pour les autres infos que vous apportez, il faut des sources bibliographiques dont je suis preneur. Prosopee (d) 1 septembre 2012 à 23:26 (CEST)