Discussion:Béton de ciment

Titre de la page

Bonjour,

La page sur le béton parle essentiellement de « béton de ciment », sachant qu'il existe d'autres sortent de « bétons » comme le « béton de chaux » ou encore le « béton de terre », ne vaudrait-il pas mieux renommer la page en « béton de ciment » ?

Quitte à renvoyer sur cette page lorsque l'on cherche « béton » puisque l'on sous entend généralement « béton de ciment » lorsque l'on pense au « béton ».

Un « béton » est composé de :

– 1 liant (ciment, chaux, terre) – d'aggregats (sable, cailloux, billes d'argiles, pouzzolane, etc.) – d'eau

J'adhère. D'autres bétons sont à développer. Le plan de l'article actuel devient ingérable. Béton de ciment mérite son article dédié. Je compte faire prochainement ce renommage et faire de béton un article synthétique de tous les bétons. Oimabe (discuter) 16 mars 2014 à 12:27 (CET)

Discussion

Sympa, Sympa !

Le 25/04/2005 Bonjour, il manque des références au Béton banché. Ne sachant pas exactement ce que c'est, je ne pourrais vous aider dans l'ajout. Junior76

Étude de la composition

La règle des 1 - 2 - 3 est expliquée en disant un volume deux volumes trois volumes, or les chiffres indiqués correspondant sont des masses. Et la masse volumique du ciment et des granulats sont sensiblement différentes, donc les proportions en masse et en volume sont différentes. Donc la règle des 1 2 3 ne peut être vraie qu'en masse ou qu'en volume mais pas les deux. Illustration : si un volume de ciment fait 350kg, deux volumes de ciments font 700kg, mais deux volumes de sable font plus de 1000kg. Alors combien de sable dois-je mettre ? Olivier.rieux (d) 31 mai 2012 à 10:38 (CEST)

Comme l'indique l'article, la composition des bétons n'est pas une science exacte, les constituants du béton varient en qualité et caractéristiques suivant leur origine. Ainsi pour deux bétons de résistances égales, mais de constituants d'origines différentes, les dosages peuvent facilement varier de plus ou moins 20% ! Par exemple pour un béton C20/25 (classe définie par la norme EN 206-1), selon son mode de fabrication, l'origine des constituants, les adjuvants, etc., le dosage en ciment peut varier de 260 kg/m³ (minimum demandé par la norme EN206-1) à 400 kg/m³ (majoration imposée par la norme NFP18-201/DTU21) !

La règle 1-2-3 est une règle empirique et permet d'obtenir un béton correct pour la plupart des ouvrages de classe A (classe définie dans la norme NFP18-201/DTU21). C'est pour cela que pour cette règle, l'indication de volume ou de masse n'a finalement pas grande importance.

CalcXEF (d) 31 mai 2012 à 12:38 (CEST)

Le béton banché

Effectivement, cet aspect des choses n'est pas traité pour l'instant. Le terme "béton banché" est équivalent de "béton coffré". Les "banches" sont en effet des "coffrages", généralement métalliques. Autrement dit, le béton banché est tout simplement du béton qui est coulé à l'intérieur de "parois" provisoires. Une fois la prise effectuée, on "décoffre" le béton en ôtant ces banches.

Cordialement, Clonn2b

En fait, les coffrages métalliques sont les seuls qu'on appelle «banches». — Florian, le 26 novembre 2010 à 00:31 (CET)

Les bétons silicates

11/09/2011 Le § Classification des bétons mentionne les "bétons silicates" et se réfère à la chaux. Cela paraît étonnant (la chaux proprement dite ne contenant pas de silicates), ou insuffisant. Si on lit l'article "Chaux", il semble que seule l'utilisation de "chaux hydraulique" pourrait justifier cette référence.("La chaux hydraulique contient en plus [de l'oxyde de calcium] des silicates et des aluminates, car elle provient de calcaires argileux. Elle est appelée « hydraulique » parce qu'elle durcit en présence d'eau.") Ce point est donc à préciser par un spécialiste.

Acheminement et mise en oeuvre

Youhou, j'ai fait ma première modification en ajoutant le transport et la mise en oeuvre du béton.

Dites moi ce que vous en pensez

Jolie première contribution :) J'ai wikifié et corriger deux trois fautes ^^ GôTô ¬¬ 3 novembre 2005 à 00:04 (CET)

Le béton cellulaire, qu'es aquò ?

Le béton cellulaire, qu'es aquò ?

On l'appelle aussi "Siporex" ou "Ytong", mais ce sont des marques commerciales, maintenant regroupées sous la marque "Thermopierre". Il serait beaucoup plus utilisé en Allemagne qu'en France. Le béton cellulaire appartient à la famille des bétons légers. Il est fabriqué à partir de sable, de chaux d'eau, auxquelles s'ajoutent le ciment et un agent d'expansion (poudre d'aluminium). Cet agent d'expansion fait lever la pâte : des myriades de cellules d'air se forment alors, qui donnent au matériau ses qualités d'isolation et d'inertie thermique.

Les arguments présentés par les professionnels du béton cellulaire* :

• recueillis sur les sites de Siporex, de MÉTOPE Constructions, une société installée à Cestas, "spécialiste de la construction en béton cellulaire", et de Aquibat.com .

"Tout au long de son cycle de vie, de sa fabrication à sa mise en œuvre jusqu’à son recyclage en fin de vie, le béton cellulaire s’avère un matériau propre. Car le béton cellulaire est fabriqué en grande partie avec des matières premières naturelles et abondantes telles que le sable, la chaux, l’eau, auxquelles s’ajoutent le ciment et des adjuvants." (Aquibat.com)

http://www.gasconha.com/beton_cellulaire.php

Fusion du 8 août 2006 à 10:56 (CEST)

FORMULE FETICHE

La formule sans doute la plus utilisée par l’ingénieur Béton Armé pour le calcul des poutres est : M=PL²/8 Qui se prononce: P L deux sur huit.

Ou : M désigne le moment de flexion au milieu de la travée considérée isostatique

P la charge uniforme

L la portée

Le béton armé n’est sans doute pas une science exacte…et lorsque l’informatique n’était pas très développé ,le règlement CCBA 68 (calculs en élasticité) du béton armé donnait quelques « recettes de cuisine » pour accommoder le moment de flexion calculé aux divers cas de figures… Permettant des fourchettes de calcul très larges…(dans le sens de la sécurité toutefois). C’est un peu moins vrai aujourd’hui avec les calculs aux états limites…Règlements BAEL. On désignait les ingénieurs béton par « les pl2/8 ». La formule est moins prestigieuse que E=MC² qui peut donner lieu à divers jeux de mots… Mais je connais un endroit charmant au Perreux sur Marne , lorsque la Marne fait une sorte de 8 autour des îles " île aux loups " et « île d’amour »…Le Perreux sur 8 ,si on veut...Car les îles sont un peu éloignées et la Marne dessine plutôt un S. En tout cas le Perreux a huit siècles d'existence. http://www.leperreux94.fr/jsp/site/Portal.jsp?article_id=14&portlet_id=24

On est un peu loin de la formule béton,mais les bords de Marne ne sont pas trop bétonnés et laissent encore rêver au temps des guinguettes…

Frydman Charles

Qui est l'inventeur du BA ?

Une question toute bête ? On pourrait croire que l'article y réponds, mais c'est un peu la confusion dans les faits. En regardant les ébauches de Joseph Monier, on lit : "il est l'inventeur du http://www.calsifrit.com/béton armé"... mais en lisant l'ébauche de François Hennebique, on lit la même chose !--Us 27 août 2007 à 22:39 (CEST)

J'ai remodelé la partie sur l'histoire du béton armé afin de rendre les choses un peu plus claires. Il semble que l'inventeur officiel du béton armé soit François Hennebique à la fin du 19 ème siècle. Mais cependant l'idée de renforcer un mortier de ciment avec du fer ou de l'acier provient de Joseph Lambot (Barques de Lambot) et de Joseph Monier (d'abord sur des pots d'oranger). Par contre ce serait bien de trouver des sources solides pour les dates (dépots de brevets, constructions par exemple). --Justounet (d) 13 janvier 2009 à 19:27 (CET)

Calsifrit

Je me demande si on peut parler aussi d'une composante du béton encore en phase d'éxpérimentation appellé "Calsifrit" http://www.usherbrooke.ca/liaison_vol39/n16/a_tagnit.html?fm=print http://www.calsifrit.com/ qui recycle des brasques tirés de l'aluminium pour remplacer un certain pourcentage de ciment? --Sd-100 13 novembre 2007 à 9:40 (Heure du Québec)

Petite histoire

Eglise Saint-Jean l'Evangéliste de l'architecte Baudot - 1904

21 rue des Abbesses - M° Abbesses

Cette église a été achevée en 1904 après beaucoup de péripéties...administratives ! En effet, le béton a été choisi pour son édification car il permettait à la construction de se "mouler" au terrain particulièrement en pente (Montmartre) tout en envisageant une structure élancée. Le coût modeste a été également un motif prépondérant.

L'Eglise Saint-Jean est donc la première Eglise en béton armé sur deux niveaux, pour suivre la pente.

N'hésitez pas à y entrer car il n'est pas sûr que vous allez me croire...la façade a été recouverte de briques, bien rouge ! pour faire plus "costaud" aux yeux de l'administration de l'époque, certainement.

haha

c'est marrant quand même. Deux liens externes rajoutés en rapport avec cimbeton, de la part d'une adresse ip provenant du siège de cimbeton à paris. Mais bon, les liens sont à peu près intéressants, donc ça va. Tonymainaki le 12/02/08 à 14:53

Cohérence ?

Bonjour, Le premier paragraphe "Histoire" : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton#Histoire du béton ne comporte pas de références suffisantes et necessaires pour affirmer avec certitude que le béton existe depuis 3000 ans et/mais que sa formulation était secrete (contradiction interne). L'article sur le ciment : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ciment#Historique est plus prudent à cet égard. Un amateur éclairé aurait-il le temps d'y apporter les corrections ou les références utiles ? Cordialement, robert.

Espérance de vie

J'ai cherché en vain sur le web, quelqu'un a-t-il une ou des références sérieuses concernant l'espérence de vie du béton selon différentes expositions (il est connu que le béton armé a une faible espérence de vie par exemple, à cause d'une réaction chimique entre le ciment et le métal, voir par exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_degradation )?

Bonjour,

il ne s'agit pas d'« espérance de vie » mais plutôt de durabilité, vu qu'il faudrait d'abord se mettre d'accord sur votre définition. La durabilité dépend de la recette du béton (rapport eau/ciment, taux de vides, …), de l'enrobage des aciers (principalement), de la fissuration (retrait, sollicitations de traction), etc. Vous pouvez toujours lire la partie 3 du volume 8 du Traité de Génie Civil de l'EPFL, notamment la section 3.1.3.2 sur Google Livres. Par contre il est faux de dire que « le béton armé a une faible espérance de vie à cause d'une réaction chimique entre le ciment et le métal », il n'y a pas de telle réaction sinon on se serait remis en question depuis longtemps. Si vous parlez de la carbonatation du béton, il s'agit d'une réaction entre le CO₂ et le ciment ; les aciers rouillent simplement parce qu'ils ne sont plus protégés par l'alcalinité du béton. — Florian, le 26 novembre 2010 à 00:31 (CET)

bonjour, c'est intéressant de contester sur la forme : "il ne s'agit pas d'espérance de vie" mais de "durabilité"... ou encore c'est la perte "d'alcalinité" et non la carbonation du béton qui conduit à la rouille puis l'éclatement du béton... mais peut on avoir des infos sur le fond de la question: "l'espérance de vie/ durabilité des bétons"?

"gâchis"

Tiens, cet article pourrait utiliser le terme "gâchis" pour indiquer la pâte de béton avant la prise, pour distinguer de "béton", le produit final solide. --Jérôme Potts (discuter) 12 mars 2015 à 03:14 (CET)

Introduction, dernier paragraphe

Salut!

Je trouve que le dernier paragraphe de l'intro de l'article Béton manque de neutralité, genre "Le béton de terre c'est trop cool, ça n'a que des avantages, et c'est injustement sous-estimé". Je veux bien croire qu'il y a des avantages, et qu'il y a du lobbying, mais s'il a été surclassé à une époque par le béton de ciment, il y a sans doute une raison... Il faudrait donc peut-être revoir ce paragraphe.

Maladresse ? recyclage ? Vandalisme ?

Une IP a modifié l'article de manière importante voir ici. Il me semble que des bouts de béton ont été copiés. Des corrections typographiques et quelques URL ajoutées, mais beaucoup de wikiliens supprimés. Bizarre. Je ne comprends pas. Est-ce une manière d'améliorer l'article ? Une sorte de recyclage ? Ou une manière détournée de fusionner avec béton ?

J'ai remis l'article dans l'état initial, imaginant un vandalisme sournois. Pardon si c'est pas ça. N'hésitez pas à révoquer ma propre révocation si les ajouts de l'IP vous semblent pertinents.

-- Irønie (discuter) 7 mars 2017 à 19:04 (CET)

Ce n'est pas du vandalisme mais plutôt une grosse maladresse d'un néophyte dans le domaine du béton (pas forcément sur Wikipedia) qui n'a pas saisi la distinction faite sur Wikipedia entre béton et béton de ciment.

À sa décharge, dans le langage de tous les jours, le mot béton désigne le béton de ciment...

--CalcXEF (discuter) 8 mars 2017 à 08:47 (CET)