Discussion:Barcelonnette

Il est écrit que la fondation de la ville eut lieu en 1231 par Raimond-Bérenger IV de Barcelone, or sur l'article de ce dernier, ses dates sont 1113 - 1162. Où se trouve l'erreur ? Gadro 25 juin 2006 à 10:42 (CEST)

Une explication logique serait qu'il s'agit d'un descendant de Raimond-Bérenger IV. De même qu'il y a eu un Raimond-Bérenger III il y a peut-être eu un Raimond-Bérenger V ou Raimond-Bérenger VI, d'où la confusion. à vérifier sur le site de la ville donc. Madame Grinderche 9 novembre 2006 à 10:31 (CET).

Il s'agit de Raimond-Bérenger IV de Provence (1199-1245), fils d'Alphonse II de Provence lui-même fils de Raimond-Bérenger IV de Barcelone (1113-1162). Une correction a été faite le 30 septembre 2008. Papydenis (d) 28 octobre 2008 à 14:39 (CET)

La partie "Héraldique" reste erronée : « Barcelonnette a été fondée en 1231 par le comte de Barcelone, qui était aussi comte de Provence, sous le nom de Raimond Bérenger V. ». Ce Raimond-Bérenger de Provence (IV ou V selon les comptes, mais il vaudrait mieux choisir) n'était pas comte de Barcelone, du moins d'après la page qui lui est consacrée, où le nom de Barcelone ne figure même pas. Le blasonnement peut être un hommage à son quasi-ancêtre quasi-homonyme, mais c'est tout (au passage, Alphonse II de Provence était, d'après wikipedia, fils d'Alphonse II d'Aragon, pas de Raimond-Bérenger IV de Barcelone). C'est dur d'écrire l'Histoire ! --Fr.Latreille (d) 5 avril 2009 à 22:32 (CEST)

PS: à tout hasard, je rétablis la dextre et la senestre à leurs places.

Histoire

L'ensemble de la partie "Histoire" de l'article est passablement incompréhensible, et mériterait pour le moins une réécriture.

D'autre part, l'épisode de l'émigration, du retour des "Barcelonnettes" et les conséquences de cet épisode (les maisons à la mexicaine, les rassemblements de descendants, etc.) sont totalement occultés (une phrase !), alors qu'il s'agit d'un des éléments les plus intéressants de l'histoire de cette ville. Dommage ! -- Fr.Latreille (d) 30 avril 2008 à 21:35 (CEST)

Lieux et monumments

Quelle est cette église Saint-Pons à Barcelonnette ? Où est-elle située ? Il n'y a aucune église Saint-Pons accolée à la Tour Cardinalis. Ne serait ce pas plutôt l'église du village de Saint-Pons (Alpes-de-Haute-Provence) situé à deux kilomètres de Barcelonnette comme on peut le voir sur ce site [1]? Papydenis (d) 28 octobre 2008 à 14:52 (CET)

D’après Collier, elle était le clocher de l’église des Dominicains (comme indiqué), mais en fait n’a rien à voir avec l’église Saint-Pons. Il n’y a par contre pas de confusion possible dans l’ouvrage en question : la typographie est nette, c’est soit Saint-Pons de Barcelonnette, soit Saint-Pons-de-Barcelonnette, sans ambiguïté donc. Et pourquoi ai-je mis que c’était le clocher de cette église ? Je l’ignore. Distraction de ma part. Épiméthée (d) 28 octobre 2008 à 16:05 (CET)

Eglise Saint-Pierre

Comment le clocher peut-il dater du XVII^e siècle, si l'église dont il faisait partie a été « démolie (c'est moi qui souligne), en 1926-1927, pour laisser la place à l’église actuelle » ? --Fr.Latreille (d) 5 avril 2009 à 22:41 (CEST)

Tout élément d’un bâtiment peut-être conservé lors de sa destruction. C’est même fréquent pour les églises qu’on conserve une partie saine, chœur, façade, nef, et qu’on reconstruise le reste. Ici, je crois en plus que le clocher est détaché de l’église (fréquent dans l’art alpin).Épiméthée (d) 6 avril 2009 à 05:23 (CEST)

Occitan v. valéian

Pourquoi privilégier le valéian, langue très locale et fort peu connue (pas même un article sur WP), par raport à l'occitan, reconnnu sur tout l'arc méditerranéen. Il serait bien de ne plus chercher à passer en force sur cette question et à privilégier le dialogue ici-même. Cordialement. — Malost ^[blabla] 13 avril 2010 à 08:20 (CEST)

parcequ'il y a ici de toute évidence des valéianistes ou autres régionalistes. Olecrab (d) 25 mai 2010 à 21:39 (CEST)

Mais le valéian, c'est la première fois que j'en entends parler, et pourtant je connais bien le sujet ! Le provençal dans son dialecte gavot, oui. La norme classique de l'occitan, aussi. Mais le "micro-régionalisme" de la haute vallée de l'Ubaye, là... Que l'on présente les deux normes, provençal ou occitan, comme dans de nombreux articles, oui. Mais là... On sort de la logique encyclopédique de WP.

Informations sur Barcelonnette

Bonjour, je travaille sur un autre article mais je pense que ceux qui éditent cet article là devraient lire un ouvrage du 18e sur la création de barcelonnette qui portait d'ailleurs un autre nom [2] (ouvrage complet [3]). cordialement. Olecrab (d) 21 mai 2010 à 19:02 (CEST)

En général, les sources récentes sont privilégiées, cela évite de répéter les débats déjà résolus par les spécialistes depuis 50, 100 ou 200 ans. Cordialement, Épiméthée (d) 21 mai 2010 à 19:51 (CEST)

Etrangement, je ne vois pas ces fameux "spécialistes" cités dans l'article, mais des références incomplètes. Olecrab (d) 25 mai 2010 à 16:57 (CEST)

toponyme des Barcelonne

"Plan particulier de Barcelonne" (voir légende en bas à droite)

la barcelona d'espagne a donné son nom a toutes les barcelonne et barcelonnette de france dont la graphie a évolué au fil des siècles. ce sont dans la plupart des cas les seigneurs de barcelone établis dans le sud de la france - d'où l'emblème d'aragon sur le blason de cette barcelonnette - qui ont renommé des villes anciennes de cette manière en hommage à leurs ancêtres. considérer que barcelonette est un diminutif de la barcelonne française et non de celle d'espagne est un anachronisme. la barcelona d'espagne s'écrivait barcelonne en français au xvii, d'où l'intérêt de travailler avec des textes anciens qui permet de contextualiser. Olecrab (d) 25 mai 2010 à 21:48 (CEST)

la mairie de la barcelone d'espagne va me faire parvenir un récapitulatif historique des différents toponymes de la ville, s'agissant d'un document de source officielle il sera sans doute intéressant à exploiter pour la question du toponyme dans cet article. cordialement. Olecrab (d) 26 mai 2010 à 17:06 (CEST)

le musée d'histoire de barcelona m'a envoyé deux documents (en catalan). pour ce qui nous intéresse ici, la forme la plus courante dans le moyen age est "barchinona" (dite forme érudite) qui est attestée dans des documents officiels du XIV (chroniques de Jaume I en 1373) et XV (1446), tandis que les formes vulgaires "barcelona" et "barçalona" sont attestées dans les documents du XIII. au XV se trouvent aussi les variantes "barchelona" et "barchenona" qui sont des vascillations entre la forme érudite et la forme vulgaire. pour ma part j'ai trouvé "Barcelonne" (d'espagne) dans des documents français du XV (1514). quand les français prennent la ville au XVII ils utilisent encore la forme "Barcelonne". Olecrab (d) 27 mai 2010 à 18:16 (CEST)

Ces démarches sont très intéressantes dans le cadre d’un travail personnel destiné à être publié en-dehors de Wikipédia, mais sur cette encyclopédie, vos recherches constituent un travail inédit, c’est pour cette raison que je vous suggérai d’utiliser des sources récentes comme le Rostaing et Dauzat, le Nègre ou plus récent encore.

Par ailleurs, Barcelone en Espagne n’a pas pu être fondée au X^e siècle av. J.-C. par Auguste, qui vivait neuf cent et quelques années plus tard, donc soit au Ier av. J.-C., soit au Ier après, comme Malost l’a corrigé. Enfin, l’article Barcelonnette n’est pas le lieu où mettre l’historique du toponyme de la ville de Barcelone. Les liens web sont faits pour ça. Épiméthée (d) 28 mai 2010 à 08:46 (CEST)

Pour la création de Barcelone par Auguste et l'évolution du nom de la cité, il y a un dossier réalisé par le musée d'Histoire de Barcelone et consultable sur le site de la mairie de Barcelone ici et là, ce n'est donc pas un travail inédit. "If anyone deserves the honour of being called the father of Barcino it is the Roman Emperor Augustus. He founded the city around 10 BC as part of a restructuring plan for the north-eastern part of the peninsula, designed by Agrippa after the Cantabrian Wars (19 BC)." Gaius Julius Caesar Octavianus Augustus a donc bien fondé la cité autour de 10 av.JC dixit les spécialistes du musée d'Histoire de Barcelone. Alors qui croire, eux ou Malost et vous ? Olecrab (d) 14 octobre 2010 à 22:03 (CEST)

BAR & CIN: travail inédit

"BARCIN" abréviation de "Barcino" nom original de la Barcelone d'Espagne. (marbre antique retrouvé à Barcelone)

"Barcelone, mentionnée dès 1200 (villa Barcilona), et dont le nom serait formé de deux racines oronymiques (désignant une montagne) *BAR, et *CIN (que l’on retrouve dans Mont-Cenis)"

Information douteuse et non sourcée non ? pour rappel le nom original de Barcelone est le latin "Barcino" abrégé en "Barcin" comme l'atteste des marbres antiques. beaucoup de bêtises sont dites sur l'origine de Barcelone (Hercules, Hannibal, etc.) alors qu'on sait qu'il s'agit d'une colonie romaine. Et "villa" dans "villa Barcilona" a le sens général de "vallée" et non de "ville", d'ailleurs ça s'écrit "villa Barcilone" d'après cette source. Je doute fort que "Barcelone" date de 1200, c'est plutôt du médiéval tardif. Olecrab (d) 14 octobre 2010 à 22:24 (CEST)

Peut-être que l'office de tourisme de barcelonnette pourrait transmettre des infos historiques et donc toponymiques. Olecrab (d) 14 octobre 2010 à 22:28 (CEST)

Vicariat de Barcelonnette et ville en latin

province: Barcinonensis Vicariatus (vicariat de barcelonnette) [4]. Barcelona: Barcino Catalaunix (de catalogne), Barcelonne-du-Gers: Barcino Vasconix (de gascogne) et Barcelonnette: Barcino Nicensis Comitatus (du comté de nice)[5]. Olecrab (d) 20 octobre 2010 à 22:14 (CEST)

Retouche

Bonsoir,

Je viens de modifier la présentation des références, en adoptant les modèles Article, Chapitre, Ouvrage et Lien web, en respectant au plus près les normes de WP, mais pour quelques unes seulement car il est difficile de tout traiter, et surtout quand il y a deux éditeurs avec deux lieux différents.

Au passage, je viens de remarquer que deux références ne sont pas utilisées, d'où un message d'erreur :

• ajpn : AJPN, « Département des Alpes-de-Haute-Provence en 1939-1945 », Anonymes, Justes et Persécutés durant la période nazie dans les communes de France, consulté le 25 mai 2012
• ajpn-cte : AJPN, « 89e CTE », Anonymes, Justes et Persécutés durant la période nazie dans les communes de France, consulté le 27 mai 2012

Où peuvent-elles bien avoir la place ? tabltrai (d) 31 janvier 2015 à 02:09 (CET)

Séolane

Et Séolane dans tout ça ? Pas un mot sur ce centre d'hébergement de chercheurs, enseignants-chercheurs et étudiants, inauguré le 12 septembre 2011 par l'ancien maire ? tabltrai (d) 31 janvier 2015 à 02:09 (CET)

Transports : pas un mot ?

Bonsoir, une IP a supprimé la section transports, sans justification. Celle-ci mentionnait uniquement l'existence d'une ligne ferroviaire inachevée et que « Barcelonnette est la seule sous-préfecture de France à ne pas avoir été desservie par le rail ». N'y avait-il pas de source pour cela ?

Quant à la route, il n'y a pas un mot, sur l'accès à l'autoroute A51, qu'elle est traversée par les routes départementales 900 et 902, que la desserte locale se complète par la RD 9, la RD 209… (à voir avec la section précédente, sur les distances et les temps de parcours avec les villes déjà citées) tabltrai (d), le 25 février 2015 à 17:50 (CET).

Ville ou commune

Bien qu'elle ne soit pas aussi grande que Marseille, Lyon ou Paris, Barcelonnette comptants plus de 2 000 habitants est une ville, non une commune...

Ce texte a été posté le 30 juin 2018 dans la section « À faire » par l'IP 172.254.28.167. Replacé ici, avec un titre de mon cru, par moi --Fr.Latreille (discuter) 25 février 2019 à 21:57 (CET)

L’article « Les Barcelonnettes » est proposé pour la suppression (2021)

L’article « Les Barcelonnettes » est proposé pour la suppression, voir :

• Les Barcelonnettes (d · h · j · ↵ · DdA)

Waltor (discuter) 27 septembre 2021 à 19:15 (CEST)