Discussion:Bataille d'Anoual

Les effectiffs annoncés me semblent sujets à caution, 60000 hommes d'une armée occidentale (pas très moderne il est vrai) défaits par 3000 irréguliers, 500000 hommes engagés par l'Espagne et la France... Bizarre, voire invraisemblable, des sources ? --Xanthe 12 février 2007 à 06:45 (CET)

et pourtant c'est la réalité....

Etant rifain d'origine, ayant des acendants qui ont combattu dans cette armée rifaine, et entendu des témoignages de personnes âgées dans les années 80 quand j'étais ado, je peux affirmer que lors de la bataille d'Anoual, la perte d'à peu près 20 000 soldats espagnols est véridique, et ce face à quelques milliers de rifains. Les archives militaires espagnoles et françaises qui peuvent le confirmer sont encore tenues secrètes. Le renfort de centaines de milliers de soldats français et espagnols épaulés par l'aviation et les gaz toxiques pour venir à bout d'une armée régulière de 70000 rifains est aussi hélas véridique.

Battaille d'Anoual /Guerre du Rif / Abdelkrim

Allo, c'est moi ou la moitié de cet article ne traitait pas vraiment de la battaille d'Anoual mais plutot de la guerre du Rif et d'Abdelkrim?. J'ai refondu le texte, qui en avait bien besoin.--Ecclecticus 13 mai 2007 à 12:55 (CEST)

En fait, je demande la permission de déplacer les deux parties qui suivent vers les articles appropriés :

" et les siens continuent en effet de résister. En avril 1925, ils parviennent même à repousser les troupes françaises plus au Sud, vers Fès et Taza. Après cet échec, Lyautey présente sa démission et c’est au maréchal Pétain, le vainqueur de Verdun pendant la Première Guerre mondiale, qu’est confiée la mission de « mater » les rebelles rifains. Dès son arrivée, il déclenche une terrible contre-offensive - avec recours massif à l’aviation et largage de « bombes asphyxiantes » - et unit ses forces à celles de l’armée espagnole. Ce sont désormais 500 000 soldats conduits par 40 généraux que doivent affronter les hommes d’Abdelkrim. Face à un tel déploiement de force, ces derniers ne tiendront pas longtemps. En mars 1926, après l’échec des pourparlers de paix d’Oujda, le chef des rebelles n’a d’autre choix que de se rendre ( à la France et non à l'Espagne ,ce qui -dans l'esprit des résistants- signifie qu'ils ont perdu face à la France et non face à l'Espagne). Le 27 août 1926, il est exilé sur l’île de la Réunion, où il passera vingt longues années."

Ainsi que :

"L’ultime coup de théâtre a lieu en mai 1947. Au cours de son transfert vers le sud de la France, Abdelkrim profite d’une escale à Suez pour s’évader et s’installe en Égypte, où il résidera jusqu’à sa mort, le 6 février 1963. Le président Gamal Abdel Nasser lui offre des funérailles nationales, en hommage à ses actes de bravoure et ses hauts faits de résistant qui furent un modèle pour tous les pays ayant subi l’occupation."

--Ecclecticus 13 mai 2007 à 11:44 (CEST)

C'est quoi cet article??

Cela ressemble plus à un article de propagande qu'autre chose. En lisant les sources espagnoles, les effectifs rifains sont légers au tout début, mais vont s'accroitre par la suite jusqu'à atteindre près de 18.000 hommes. Les troupes espagnoles étaient composées de 13.000 espagnols et 5.000 marocains.

Ensuite les pertes sont documentées par l'armée espagnole de l'époque, et se chiffrent à 10.000 espagnols et 2.500 marocains, mais probablement moins, certains commandants donnaient des places vacantes pour toucher les soldes des soldats. Certains auteurs avancent la perte de 8.000 soldats.

Ensuite 8.000 espagnols morts à Montearruit... La position disposait d'une garnison de moins de 3.000 hommes.

Études d'Abd-El Krim?

À sa tête, Mohamed ben Abdelkrim al-Khattabi, alias Abdelkrim, 39 ans à cette date, fils de cadi (« juge ») du clan des Ait Youssef Ouaâli. Journaliste à ses heures, il a étudié la technologie militaire en Espagne avant d’entrer dans l’administration espagnole.

Abd-El Krim n'a jamais étudié technologie militaire en Espagne. Il`n'était pas un militaire. Alors, il ne serait jamais dans une École Militaire en Espagne. Il a étudié Droit à l'Université de Salamanca (Espagne).

Abdelkrim avait étudié le droit coranique à l'université de Fès. Son frère cadet était en prépa d'une école d'ingénieurs (civils) à Madrid. Tout cela a été rectifié dans la nouvelle version de l'article.— Torsade de Pointes (discuter) 6 novembre 2024 à 21:05 (CET)

république du Rif

Cette république n'a jamais existé ni a été reconnue par un quiconque pays, c'est une falsification pure de l'histoire

Propagande !?

Après avoir lu cet article on peut tout simplement affirmer que c'est de la propagande pure et simple!AUCUNE sources(encore moins sérieuses) ne sont citées jamais! A lire l'article on a l'impression que l’Espagne avait au minimum 150millions de soldats au Maroc et que 10 rebelles n'ont eu qu 'a éternuer pour les vaincre c'est absolument ridicule... Ce genre d'article il est vrai très courant dans le wikipédia version arabe(les articles sur les guerres israélo arabes ne st quasiment qu 'un long récit épique de victoires) n'a ABSOLUMENT pas sa place dans le wikipédia Français.

Nombre de morts (annulation d'une modif.)

Pour la tantième fois, quelqu’un a modifié aujourd’hui le nombre de morts indiqué dans l’infobox. J’ai (provisoirement) annulé cette modif., en attendant qu’un contributeur ou lecteur bienveillant et disposant de l’ouvrage donné en réf. veuille bien le consulter et confirmer ou infirmer la modif. faite ce jour. L’ouvrage en question (que perso je n’ai pas à portée de la main) est : La Légion et les Spahis dans la conquête du Maroc par François Garijo & Jean-Marc Truchet. Merci.Torsade de Pointes (discuter) 5 août 2022 à 20:21 (CEST)

Bataille d’anoual

Le nombre de soldats et de morts côtés espagnols a été changé, 60 000 soldats présent et 40 000 morts, ce qui est faux, la plus part des sources citent 20 000 hommes et 15-18k morts côtés espagnols HoussainYaacoubi (discuter) 2 novembre 2023 à 16:28 (CET)

J'ai corrigé en me basant sur les autres wikis, notamment l'espagnole. Torsade de Pointes (discuter) 2 novembre 2023 à 18:52 (CET)

il y existe une source belle et bien une source comme quoi les espagnol on perdu 40000 homme Histoireriche (discuter) 24 août 2024 à 21:20 (CEST)

Dans ce cas il faut la donner (explicitement et précisément, pas « une source »). CaféBuzz (d) 24 août 2024 à 21:36 (CEST)

Bonsoir @Histoireriche, comme l'indique @CaféBuzz, chaque faits que vous detaillez doit impérativement comporter une source; permettant de vérifier la pertinence de toute information que ce soit historique, ou autre. En effet la vérifiabilité d'une source permet de savoir si une information a le mérite d'être mentionnée sur tous types d'articles. À l'inverse, une assertion sans sources s'apparente à un travail inédit du fait que votre propre ajout peut sembler relayer d'un quelconque jugement purement personnel: voir neutralité de point de vue, ou d'une interprétation personnelle. Voilà pour mes petits conseils, mais n'hésitez pas à poser quelques conseils plus pratiques quand à l'usage des sources. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 24 août 2024 à 22:41 (CEST)

Extension nov. 2024

Que l’auteur originel de l’article veuille me pardonner d’avoir fait un sort à son travail, mais, à ma décharge, je me permets de signaler que l’article était déjà fort ancien et que le bandeau qui lui avait été apposé, mettant en garde contre un contenu personnel et orienté, n’était pas tout à fait immérité. Pour compenser un peu, j’ai ajouté un lien externe vers un site militant berbère, plus exactement vers un billet, de bonne tenue, sur le sujet et qui met en lumière la signification de la victoire rifaine pour les populations berbères. D’autre part, je regrette de ne pas disposer librement de cartes représentant les mouvements militaires de cette guerre (il y en a de multiples, plus ou moins bonnes, dans les ouvrages que j’ai ici), et de ne pas pouvoir illustrer l’article par des photos contemporaines des scènes de combat, et dont je ressens cruellement le manque (je pense en particulier à la casbah de Sélouane, dont il n’existe aucune photo dans Commons, ou la montagne d’Ubarran, ou le morne d’Ighriben, ou encore les gorges d’Izzumar…). J’ignore le destin du fort d’Al Aroui (il semble que son emplacement ait été complètement urbanisé), de la fabrique de farine de Nador , etc. Je serais immensément reconnaissant à toute personne qui voudrait bien se dévouer et nous apporter quelques clichés. En tous cas, sujet passionnant que la débâcle d’Anoual, et qui méritait bien quelques longs développements… Torsade de Pointes (discuter) 6 novembre 2024 à 19:31 (CET)