Discussion:Bataille de la Grenade/Bon article
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Proposé par : AYE R 8 juin 2011
Bonjour,
C'est la première fois que je soumets un article à l'évaluation, et je m'excuse d'avance des erreurs de procédure que j'ai pu commettre. Cet article sort littéralement de nulle part puisqu'il a été créée assez récemment d'après une version en anglais. Je l'ai entièrement refondu (réécriture et illustration). Les articles sur l'Histoire navale de la France sont souvent négligés. Nombre d'entre-eux sont d'assez mauvaises traductions de contributions anglaises, ou témoignent d'une historiographie dépassée. J'ai entrepris de réécrire nombre d'entre-eux pour mettre à jour l'encyclopédie à ce sujet, en me basant sur des ouvrages récents qui portent témoignages des travaux menés ces trente dernières années en la matière, mais qui restent inconnus du grand public amateur. Je voudrais avoir l'avis des lecteurs néophytes et bien-sûr des spécialistes...
Merci d'avance de vos remarques constructives.
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Bon article
modifierBon article Pour moi, c'est ok. Skiff (d) 11 juin 2011 à 04:11 (CEST)
Bon article Maintenant qu'il y a une vraie intro, je vois pas de défaut rédhibitoire.--Phso2 (d) 18 juin 2011 à 14:53 (CEST)
Attendre
modifierAttendre Il y a des problèmes de style. Dès le résumé introductif – qui par ailleurs est bien court –, on lit « Durant ce conflit, c'est la deuxième grande bataille opposant les deux marines après le combat d'Ouessant ». Je passe sur les tournures pas toujours très heureuses. Plus loin, « La composition des deux flottes donnée ci-dessous est tirée de l'article Wikipedia en anglais » ; il n'y aurait pas moyen d'insérer ça autrement, d'autant que l'auto-sourçage (d'une WP à une autre) est interdit ? Pourquoi un lien externe vers une image dans la première section ? La section sous forme de galerie est très maladroite (« Elle montre que la Royal Navy n'est pas invincible et donne prise à une active propagande anti-anglaise, comme on peut l'entrapercevoir ci-dessous ») et entièrement non-sourcée. Enfin, il y a quelques soucis de typo (espaces, accents, ponctuation, etc.) mais rien de dramatique. Il y a une bonne base et cet événement est intéressant, alors bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 8 juin 2011 à 14:14 (CEST)
- Je comprends ces remarques. Le mot propagande fait peur et j'ai retouché le passage pour le remettre dans le contexte de l'époque avec la référence littéraire qui convient. J'ai ressourcé l'article aussi pour la composition des flottes. L'article anglais est précis, c'est pour cela que je l'avais repris, mais comme il utilise la même source que moi, j'ai signalé celle-ci dans les références. J'aime bien le concept de la galerie d'images car cela permet d'utiliser les ressources de Wiki-Common lorsqu'elles sont abondantes pour illustrer l'article sans encombrer le texte (8 juin). AYE R
Attendre Je suis cet article depuis quelques temps, il est très intéréssant mais l'intro n'est pas celle d'un BA. L'intro est la artie centrale d'un article, il doit tout résumer, être complet et attirer l'attention du lecteur. Nemesis 12 (d) 12 juin 2011 à 18:25 (CEST)
Attendre uniquement pour que j'aille un peu voir dans ma doc le point de vue britannique (dans le Padfield et le Rodger notamment) because, si j'ai un reproche à faire à cet excellent article, c'est l'éclairage un peu trop unilatéral à mon gré. Je pense pouvoir faire ça demain. Barbe-Noire (d) 19 juin 2011 à 21:16 (CEST)
- L'article est bon mais je vois néanmoins 2 problèmes : un problème de style qui n'est pas encyclopédique et je pense que la galerie est trop extensive et devrait se limiter aux seules représentations de la bataille. PoppyYou're welcome 22 juin 2011 à 11:04 (CEST)
Neutre / autres
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Remarque d'October Ends (d · c · b)
modifierIl serait préférable de mettre les liens apparaissant dans le texte en note (« défenses anglaises sont balayées et la garnison capitule » par exemple). Cdlt, OctoberЄŋds 8 juin 2011 à 18:24 (CEST)
Je viens de corriger la formulation « de d'Estaing » de deux passages de l'article en simplement « d'Estaing » ; j'ai un souvenir très vif de l'énervement de Vergé-Franceschi, Poussou et d'autres profs de moderne quand ils lisaient la première formule... De même, « Grasse » vs « de Grasse ».
J'ai un doute dans la liste des unités : « Le Amphion » ne devrait-il pas s'écrire « l’Amphion » ?--Lvcvlvs (d) 8 juin 2011 à 22:04 (CEST)
- Je ne savais que Vergé-Franceschi ou Poussou se mettaient en colère à cause de l'écriture des particules de ces personnages (ou d'autres), mais il est vrai que je n'ai pas été étudiant dans leurs universités respectives, même si j'avais constaté que dans le Dictionnaire d'Histoire maritime De Grasse était orthographié Grasse. Je remarque cependant que d'autres pointures en matière d'histoire navale comme André Zysberg, Martine Acerra, Etienne Taillemite ou Patrick Villiers gardent l'écriture traditionnelle De Grasse, à laquelle je reste moi aussi fidèle, par habitude un peu, et par élégance pour la prononciation aussi. Mais c'est un débat sans doute secondaire ici ! AYE R 10 juin
- Certe, j'avoue ne pas avoir une référence indiscutable en terme de typonymie là-dessus ; les usages du XVIIIe ne sont d'ailleurs pas d'un grand secours, car ils utilisaient à l'époque l'un comme l'autre système. Mais la majuscule à la particule me semble à éviter, tout comme la redondance « de De Grasse », à proscrire.
- On a un problème semblable avec le nom des vaisseaux, selon les auteurs (et parfois le même s'emmêlent les pinceaux) c'est le ou la Bretagne (le masculin me semble plus correct)... --Lvcvlvs (d) 10 juin 2011 à 22:47 (CEST)
- Trouvé une référence, parmi les conventions typographiques de Wiki : cf particules patronymiques. Selon elles, il n'y a pas de majuscule à la particule « de », mais on peut avoir la forme redondante « de de Grasse » ; donc machine arrière de ma part. :) Bonne continuation ! --Lvcvlvs (d) 13 juin 2011 à 18:10 (CEST)
- J'en ai besoin car il y a un énorme travail à faire pour mettre à jour les articles de l'encyclopédie sur cette période et ce thème... AYE R 13 juin
- Gardez courage ! Les articles progressent, plus de contributeurs vont participer sur le sujet ! --Lvcvlvs (d) 23 juin 2011 à 07:44 (CEST)
- J'en ai besoin car il y a un énorme travail à faire pour mettre à jour les articles de l'encyclopédie sur cette période et ce thème... AYE R 13 juin
- Trouvé une référence, parmi les conventions typographiques de Wiki : cf particules patronymiques. Selon elles, il n'y a pas de majuscule à la particule « de », mais on peut avoir la forme redondante « de de Grasse » ; donc machine arrière de ma part. :) Bonne continuation ! --Lvcvlvs (d) 13 juin 2011 à 18:10 (CEST)
Un aspect qui est habituel sur les articles de l'auteur, c'est la surwikification (frégate, vaisseau, Estaing sont en bleu à chaque fois qu'ils apparaissent). Je sais pas si le proposant est conscient que ça rend la lecture assez pénible à la longue et que ça noie les éventuels liens intéressants dans la masse ,en plus de l'impression d'être pris pour un -bip- qui aurait oublié entre deux phrases ce qu'est une frégate ou une escadre. (voir aussi WP:LI)
- J'ai fait des corrections sur l'introduction et les liens en surplus. Je ne sais pas quoi faire de plus ! A plus... AYE R, 16 juin.
- A chaque fois c'est trop mais une fois c'est utile et là il n'y a plus du tout de lien bleu ni sur vaisseau, ni sur frégate, ni sur corvette, ni sur escadre. Il s'agit de termes technique, tout le monde ne fait pas la différence entre un vaisseau et une frégate et un lien bleu (mais un seul dans le texte) est légitime. Barbe-Noire (d) 19 juin 2011 à 21:19 (CEST)
- comment ça « là il n'y a plus du tout de lien bleu ni sur vaisseau, ni sur frégate, ni sur corvette, ni sur escadre. »??? Ces liens sont bleus lorsqu'ils apparaissent et de nouveau dans "composition des escadres"--Phso2 (d) 20 juin 2011 à 00:58 (CEST)
- A chaque fois c'est trop mais une fois c'est utile et là il n'y a plus du tout de lien bleu ni sur vaisseau, ni sur frégate, ni sur corvette, ni sur escadre. Il s'agit de termes technique, tout le monde ne fait pas la différence entre un vaisseau et une frégate et un lien bleu (mais un seul dans le texte) est légitime. Barbe-Noire (d) 19 juin 2011 à 21:19 (CEST)