Discussion:Belenos (groupe)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Belenos (groupe) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Belenos (groupe)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Belenos (groupe)}} sur leur page de discussion.

Traité par Dereckson (d) 26 novembre 2007 à 02:25 (CET) Raison: Consensus en vue de la conservation de l'article

Belenos (groupe)

Proposé par : keriluamox reloaded (d · c) 19 novembre 2007 à 10:36 (CET)

C’est un groupe dont l’admissibilité me semble difficile à établir. Je ne sais pas si leurs albums (certains étant des démos) sont publiés à compte d’éditeurs, mais ils semblent avoir un tirage modeste. Par ailleurs, aucune source indépendante n’est mentionnée. keriluamox reloaded (d · c) 19 novembre 2007 à 10:36 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ajoute que ça vire au commentaire personnel et que le créateur lui-même reconnaît ignorer la simple existence de sources indépendantes permettant d’envisager un vrai article. keriluamox reloaded (d · c) 19 novembre 2007 à 20:51 (CET)

Plein de sources sur www.belenos.biz/presse.htm, mais j'ignore tout du death metal, impossible de trier entre les sources insignifiantes et celles qui sont notoires. Nick Name 20 novembre 2007 à 03:44 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Cinq albums sortis, un sixième à venir. Groupe majeur de la scène black-metal française. L'article gagnerait à intégrer des commentaires artistiques plutôt l'énumération des enregistrements, signatures, etc... Vlaam 19 novembre 2007 à 14:36 (CET)
2.  Conserver Je viens de mettre à jour la biographie, en essayant d'intégrer justement le côté artistique du groupe, me penchant sur la musique à proprement parler, et non plus uniquement sur les sorties de disques. Hormis le site officiel et le MySpace du groupe, je n'ai aucune autre source à proposer, étant donné que j'ai rédigé cet article avec mes connaissances personnelles sur ce groupe.

   Il me semble toutefois que cet article a sa place ici, étant donnée la renommée du groupe. Ensuite il peut sans aucun doute être amélioré, je suis tout à fait d'accord. Toomanyhumans 19 novembre 2007 à 19:02 (CET)

   Pour info, sans chercher trop longtemps j'ai pu trouver 4 des albums du groupe (qui sont pour la plupart en rupture de stock) :
   

   Chants de bataille
   

   Spicilège
   

   Errances oniriques
   

   L'ancien temps
   

   Comparons ce qui est comparable, mais selon moi Belenos est tout aussi légitime qu'Anorexia Nervosa par exemple pour rester dans le même style musical (bien que je ne remette nullement en cause leur place ici), pour avoir sa place sur Wikipédia. Il n'intéressera sans doute en effet qu'un public assez restreint, mais n'est-ce pas le but d'une telle encyclopédie que de proposer des informations à TOUS ? Toomanyhumans 19 novembre 2007 à 21:31 (CET)

3.  Conserver La qualité d'une encyclopédie repose aussi sur la connexion entre les articles : puisque Wikipédia aborde déjà le sujet de la scène pagan/black metal, pourquoi passer sous silence un groupe aussi influent que Belenos ? A mon sens, ce n'est pas moins pertinent que de traiter de Bob Marley une fois qu'on a abordé le thème du reggae... J'ajoute que l'article répond aux critères d'admissibilité, et qu'il est artistiquement incorrect d'évaluer la notoriété d'un artiste en se basant uniquement sur la disponibilité de ses albums sur Amazon. Krissou 19 novembre 2007 à 23:47 (CET)
4.  Conserver faible, mais semble passer la barre --Ofol ^{(moi . ✉)} 20 novembre 2007 à 20:53 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer groupe s'adressant à une frange pour le moins très limitée de fans. Que les critères soient respectés ou non, un peu de bon sens doit conduire à écarter ce groupe sinon devrons-nous recopier le catalogue d'Amazon ? Quel potentiel encyclopédique ? Quelle place à côté de The Police ? Soyons sérieux. --Anatole Coralien 19 novembre 2007 à 20:15 (CET)

Plusieurs de tes remarques me semblent peu pertinentes. Le groupe, comme plus ou moins tous les artistes, s'adresse à tous ceux qui prendront la peine de l'écouter, et non à une frange de fans. Le recours au concept de « bon sens » est également déplacé : lorsque je lève les yeux aux ciels, le bon sens m'amène à croire que le soleil tourne autour de la Terre. Enfin, la comparaison avec The Police peut se retourner contre ces derniers : Quelle place à côté de Mozart ?
Je pense que Belenos est susceptible de répondre à ces critères :

• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important
• A eu un article de fond dans un média musical important ou de nombreux articles de presse publiés par des sources indépendantes
  Si l'on ne prend pas en compte les critères, à quoi servent-ils ? Vlaam 19 novembre 2007 à 20:46 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre à  Conserver, effectivement la notoriété est dure a établir, mais on peut trouver leur CD sur amazon [1]. Semble limite pour les critères d'admissibilité, au bénéfice du doute, j'aurais tendance a voter comme cela. Si un 2^e album est dispo, je m'orienterai vers le conserver.--LPLT ^[discu] 19 novembre 2007 à 11:10 (CET)
2.  Neutre à  Conserver Même avis. --Surréalatino 19 novembre 2007 à 12:12 (CET)