Discussion:Beni Faten

Justification?

Bonjour  YusAtlas :, A nouveau je ne comprend spas votre annulation, la source dit : واختصت قبائل بني فاتن - قديما- مواطنها الأولى في المغرب الأقصى؛ ثم تفرقت جموعهم - فيما بعد - عبر المغربين: الأوسط، والأدن

Google traduction existe. Waran(d) 16 juin 2022 à 20:13 (CEST)

 OK YusAtlas (discuter) 16 juin 2022 à 20:21 (CEST)

@YusAtlas, malgré que on avait déjà discuté ce point, vous remettez le détournement de source. Merci de rester fidèle à la source. Waran(d) 20 juin 2022 à 21:39 (CEST)

On a discuté de la formulation de la phrase uniquement, l’auteur dit très clairement que leur première patrie est le Maghreb El Aqsa, quel est le problème ? YusAtlas (discuter) 21 juin 2022 à 15:39 (CEST)

Origine

Bonjour  YusAtlas :,, J'ai remis l'attribut origine vide dans l'infobox ; comme avant la modification problématique récente.

On parle ici d'un confédération présente partout dans le Maghreb depuis des siècles, l'Encyclopédie de l'Islam, donne une originaire possible de la Tripolitaine, confirmé pour les Matghara par l'Encyclopédie berbère.

De plus, il n'existe pas de tribus portant le nom de Fatan, qui ne serait qu'un lien généalogique d'où sont issues différentes tribus. Celles-ci se seraient développées séparément bien avant l'arrivée des musulman. Et chaque fraction a une identification géographique différente :

• Au moment de la conquête musulmane du Maghreb, les Banu Fatan occupaient la partie nord du pays orano-tlemcenien entre la Moulouya à l'ouest, le Chelif à l'est et la Méditerranée au nord.
• Les kumiyas ne sont identifiés que en Traras depuis des siècles, soit au minimum 14 siècle, comment on peut dire qu'ils ont originaire d'ailleurs
• Les Matghara s’installent à une date inconnue dans la région de Miliana et dans la région comprise entre Fès et Taza puis ailleurs
• Les Matmata sont pèsent de Gabès à l’est au Tamesna à l’ouest avec une présence notable dans les plateaux de Mandas. Au moment de la conquête musulmane,
• Les Melzouza ont demeuré, selon toute vraisemblance, en Tripolitaine

Cdlt. Waran(d) 18 juin 2022 à 20:13 (CEST)

Bonjour, cette source utilisée dans l’article dit très clairement que les Beni Faten sont originaires du Maghreb El Aqsa et l’autre suppose une origine libyenne
On s’intéresse à l’origine de la confédération des Beni Faten, le fait que telle tribu se trouvait à tel endroit à tel moment ne nous intéresse pas ici
Bien à vous, YusAtlas (discuter) 18 juin 2022 à 21:44 (CEST)

Bonjour,

La source en arabe parle de leur patrie première/principale, terme ambigüe qui ne stipule pas clairement leur origine.

D'autre part on manque d'information sur la qualité de la source : qualification de l'auteur, citation ect... d'autant que elle fait un WP:PROP. Toutes les Zénètes viennent de l'Est du Maghreb, comment ici une des factions zénètes peut venir par magie de l'Ouest du Maghreb ? C'est incohérent. Mr.Patillo 19 juin 2022 à 00:49 (CEST)

Il est vrai que la source en arabe dit : " waikhtasat qabayil bani fatin - qadima- muatinaha al'uwla ". ça peut se comprendre, "se distinguer", mais il ne parle pas d'origine.

Par ailleurs, mettre une région réduite c'est très réducteur. Cette confédération est attestée dans tout le Maghreb depuis au moins 14 siècles. Il n'existe pas une tribu Beni faten, c'est une confédération. J'avais proposé Maghreb, mais on laisse Vide tant qu'il n' y a pas d'accord. Puisque c'est une introduction récente problématique Waran(d) 19 juin 2022 à 10:12 (CEST)