Discussion:Benoît Gréan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Benoît Gréan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 septembre 2016 à 09:31 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 octobre 2016 à 09:31 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Benoît Gréan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Benoît Gréan}} sur leur page de discussion.

Benoît Gréan

Proposé par : Shev (discuter) 21 septembre 2016 à 09:31 (CEST)

Bandeau depuis août 2016

Motif=Absence de sources secondaires, notoriété à démontrer

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Apipo1907 ^{[Ntembe ]} 5 octobre 2016 à 15:24 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Edma (discuter) 24 septembre 2016 à 02:35 (CEST), je reprends ici les arguments d'avis non décomptés :

• Dix livres publiés à compte d'éditeur, interventions publiques (Centre Georges-Pompidou, Salon du Livre, Salon l'Autre Livre etc), publications en revues (PO&SIE etc)

• Article traduit de en.wikipedia

• Publications dans de nombreuses revues en France, Italie, Allemagne, Suisse, Autriche, Belgique, Canada, Grèce

• Utilisation de l'œuvre de Benoît Gréan par des peintres (Caroline Coppey, Luisa Gardini) et par un compositeur (Valerio Sannicandro) ayant une stature internationale.

• Présence sur de nombreux sites d'éditeurs et participations à des événements culturels (festivals, lectures publiques).

• Livres publiés à compte d'éditeur, commandes d'éditeurs et de revues.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Benoît Gréan » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  6-12 mois: 1 mois entre la pose du bandeau admissibilité et la PàS ce n'est pas NORMAL du tout... Un délai de 6 mois (sauf pour les canulars) devrait au minimum être observé pour laisser le temps aux éventuels contributeurs de corriger l'article (c'est un principe important de WP, améliorer plutôt que supprimer direct). Des sources sont présentes, à réviser. — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏ 25 septembre 2016 à 11:15 (CEST)

   Bonjour Edma , ai-je mal regardé : je n'ai pas vu les améliorations que vous souhaitez voir apportées sur la page de ce poète : pensez-vous y les ajouter vous-même, ou s'agit-il d'une requête de votre part adressée aux autres contributeurs ? À part des éléments qui concernent directement la famille Marquis, je ne vois pas où sont vos contributions sur les articles dont il faudrait assurer le maintien ?? --Pierrette13 (discuter) 25 septembre 2016 à 13:08 (CEST)

   Merci pour votre sollicitude concernant ma participation encyclopédique à WP, je travaille sur la création de plusieurs articles qui n'ont rien à voir avec la "famille" dont vous parlez ; laissez-moi le temps de travailler sereinement... Pour Benoît Gréan je n'ai pas trouvé de sources très pertinentes sur le "dieu Google", ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas ailleurs qu'en ligne, d'où ma demande de délais pour d'autres contributeurs éventuels. Cdt.— Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏ 25 septembre 2016 à 14:52 (CEST)

   J'avais pensé que c'était une demande directe de contributions adressées aux autres bénévoles wikipédiens... Prenez votre temps, mais faites-vous même les modifs que vous souhaitez voir sur les pages, "c'est un principe important de WP, améliorer..." --Pierrette13 (discuter) 25 septembre 2016 à 15:28 (CEST)

   Chère Pierrette 13, il existe plusieurs avis de lecture sur divers livres du poète en question, par exemple dans Le Monde des Livres du 6 décembre 2013 (Florence Noiville), dans la revue Europe (n° 880-881 et 902-903), dans le Cahier critique de Poésie n° 14 du cipM, dans la revue Diérèse (n° 36, 54 et 62), en ligne sur Recours au poème (signalé dans les liens externes) etc. --Angerbenoit (discuter) 26 septembre 2016 à 23:36 (CEST)

   En outre, des revues telles que PO&SIE en France, Nea Hestia en Grèce, Wespennest en Autriche, La Revue de Belles-Lettres en Suisse, sont parmi les plus anciennes et prestigieuses revues littéraires ou poétiques des pays en question. --Angerbenoit (discuter) 26 septembre 2016 à 23:40 (CEST)

   À Pierrette 13 et Shev : Pourriez-vous m'expliquer davantage ce que sont les "sources secondaires" ? Par exemple, un site officiel comme celui du Printemps des Poètes, cité dans les "liens externes", ne vaut-il pas comme tel ? Ou d'autres parmi ces "liens" ? Est-ce une question de présentation ? Vos conseils seraient appréciés pour améliorer l'article, merci. --Angerbenoit (discuter) 26 septembre 2016 à 23:50 (CEST)

    Angerbenoit : Déjà une bio doit comporter la date de naissance de l'intéressé (c'est un minimum !) et quand Pierrette13 et/ou moi l'ajoutons (à partir d'une notice de la BNF) ça serait bien qu'une adresse sous IP ne l'enlève pas immédiatement sans aucunes explications (on résume le motif dans la Boîte de résumé)...
   Certaines personnes qui participent à la page sur Benoît Gréan n'ont vraiment pas compris que WP est une encyclopédie collective et pas un simple site sur lequel on poste un CV, pareil — comme l'a dit Shev — quand quelqu'un pose un bandeau sources, on ne le supprime pas tout seul, on en discute avec la personne qui l'a posé et/ou sur la page de discussion de l'article (en notifiant la personne).
   Ces comportements risquent d'aboutir à la suppression de la page !
   Autre exemple, des formules comme "lent voyageur" qui sont très jolies n'ont rien à faire dans une encyclopédie. L'article doit-être une bio simple (vu que l'on est pas — encore — en face de Beaudelaire) avec date de naissance, parcours et oeuvres. Le tout sourcé (voir ici les différences entre sources primaires secondaires). Le Monde des Livres, c'est très bien, faire un lien références à côté de l'œuvre, idem pour les autres revues, si les textes sont en ligne c'est encore mieux pour convaincre que ces sources sont réelles et pas juste une petite citation. Bon courage ! — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏ 28 septembre 2016 à 13:20 (CEST)

    Edma : Mais… l’étape bandeau d’admissibilité n’est nullement obligatoire avant une PàS ; si quelqu’un est convaincu de la non admissibilité, il peut tout à fait lancer la PàS tout de suite, qu’il y ait un bandeau ou pas. La pose du bandeau n’est qu’en cas de doute ou de délai nécessaire (pour cause de débat récent par exemple). Imposer un délai une fois qu’il y a eu un bandeau d’admissibilité posé ne rime à rien, et d’ailleurs, il est courant de voir surgir une PàS quand l’auteur de l‘article refuse la chance qu’on lui offre d’améliorer son article et de démontrer l’admissibilité en enlevant le bandeau tout en laissant l’article en l’état, comme ça semble avoir été le cas ici. — ℳcLush ^{=^.^=} 4 octobre 2016 à 22:49 (CEST)

2.  Conserver Il y a des sources suffisantes, notamment la notice d'autorité du Printemps des poètes. Surtout que, comme je l'ai dit, il est plus difficile de trouver des sources sur un poète (ou un mathématicien) que sur une starlette. Il faudrait peut-être aussi faire un sondage sur wikipédia : qui lit de la poésie contemporaine ? Reste que d'autres personnalités sont bien représentées dans la presse... Dans tous les cas, un peu d'indulgence et de bienveillance ne font pas de mal. --Aristote2 (discuter) 28 septembre 2016 à 14:45 (CEST)

   Mon cher  Aristote2, les débat de PàS sont très rarement indulgents (quand à la bienveillance)... Malheureusement !
   Et parfois des nouveaux font des erreurs de comportement et sans trop leur expliquer pourquoi on les sanctionnes. — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏ 28 septembre 2016 à 15:06 (CEST)

   Mon cher  Edma, l'indulgence et la bienveillance se donnent, à mon avis, à tous ceux qui ont le souci de bien faire, y compris à ceux qui suppriment les articles parfois de manière intempestive... Personne ne m'a jamais demandé pourquoi j'avais commencé à intervenir sur les PàS... Mais, j'ai eu des raisons personnelles de le faire (suppression groupées de 14 articles qui m'avaient demandé du temps). J'ai été un peu surpris de découvrir comment se déroulaient les votes, les commentaires et la décision finale. Wikipédia est en train de se figer dans une bureaucratie qui transforme des règles (qu'on aimerait un peu souples) en tables de la Loi écrites de la main même de Dieu. Désolé de te dire cela à toi, qui n'es pas concerné. Tu es ma surprise de la rentrée, comme  Pierrette13 a été celle de cet été. Bien cordialement à toi et à tous. --Aristote2 (discuter) 28 septembre 2016 à 15:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Auto-page ??? Hors critères (cf. WP:NDP : pas de sources secondaires, pas de prix littéraire, pas de critiques de son oeuvre littéraire), les maisons d'édition semblent confidentielles. Des éléments de notoriété autres existent-ils ? J'ai écouté des extraits du concert de Tokyo (6 min), on discerne mal ses textes... Je peux changer d'avis si des éléments de notoriété sont apportés, --Pierrette13 (discuter) 25 septembre 2016 à 11:21 (CEST)
2.  Supprimer Pas de sources secondaires. Si le créateur de l'article n'avait pas retiré son arrêt le bandeau admissibilité sans raison la page n'aurait pas été proposée avant plusieurs mois. Il ne peut s'en prendre qu'à lui...--Shev (discuter) 25 septembre 2016 à 12:47 (CEST)
3.  Supprimer Pas de notoriété et de sources secondaires effectives (même à l'aune des poètes), micro-maisons... « Admissibilité Non Démontrée » . --Chris a liege (discuter) 29 septembre 2016 à 00:16 (CEST)
4.  Plutôt supprimer. Absence de sources secondaires centrées d'envergure.— ALDO_CP ^Papote 29 septembre 2016 à 07:42 (CEST)
5.  Supprimer pas convaincu par les rares sources secondaires indiquées dans l‘article, qui tiennent plus du billet de blog que de la critique issue d’un média notable ; me semble Hors critères Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. — ℳcLush ^{=^.^=} 4 octobre 2016 à 22:57 (CEST)
6.  Supprimer idem les avis ci-dessus Hors critères --E¤Winn (Causerie) 5 octobre 2016 à 07:50 (CEST)

Neutre

1.  Neutre à tendance  Plutôt conserver :  Angerbenoit : je mettrais volontiers un avis en conservation si vous apportez 1 ou 2 critiques, et/ou articles, et/ou portraits de Benoît Gréan (ou de ses oeuvres) dans une revue/journal national prouvant la notoriété. Et je demande l'avis (précieux) d' Aristote2 —Edma (discuter) 24 septembre 2016 à 02:39 (CEST). Changement d'avis à cause de la date de pose du bandeau d'admissibilité et la PàS

   PS: Je trouve que 1 mois entre la pose du bandeau admissibilité et la PàS ce n'est pas NORMAL du tout, un délai de 6 mois (sauf pour les canulars) devrait au minimum être observé ! —Edma (discuter) 24 septembre 2016 à 11:56 (CEST)

    Edma : cf. [1] --Pierrette13 (discuter) 25 septembre 2016 à 10:11 (CEST)

   Merci  Pierrette13 : j'ai rajouté l'info dans l'article. —Edma (discuter) 25 septembre 2016 à 11:04 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Dix livres publiés à compte d'éditeur, interventions publiques (Centre Georges-Pompidou, Salon du Livre, Salon l'Autre Livre etc), publications en revues (PO&SIE etc).--79.43.219.208 (discuter) 22 septembre 2016 à 23:24 (CEST) Avis IP déplacé ici —Edma (discuter) 24 septembre 2016 à 02:32 (CEST)
2. • Article traduit de en.wikipedia • Publications dans de nombreuses revues en France, Italie, Allemagne, Suisse, Autriche, Belgique, Canada, Grèce--Angerbenoit (discuter) 22 septembre 2016 à 23:33 (CEST)

   • Utilisation de l'œuvre de Benoît Gréan par des peintres (Caroline Coppey, Luisa Gardini) et par un compositeur (Valerio Sannicandro) ayant une stature internationale.

   • Présence sur de nombreux sites d'éditeurs et participations à des événements culturels (festivals, lectures publiques).

   • Livres publiés à compte d'éditeur, commandes d'éditeurs et de revues.--Angerbenoit (discuter) 22 septembre 2016 à 23:40 (CEST) Avis déplacé ici moins de 50 contributions —Edma (discuter) 24 septembre 2016 à 02:32 (CEST)

3. Bonjour, je vis en Allemagne et je connais personnellement (l'oeuvre de) l'auteur en question. Même s'il n'apparaît pas si souvent sur la toile - ce qui pour moi n'est nullement un critère pour juger de la qualité d'un auteur (littéraire) - je peux confirmer qu'il s'agit là d'un auteur "sérieux" avec des collaborations de qualité également en Allemagne, cf. http://www.wespennest.at/w.php?liste_G_Gr%E9an_Beno%EEt (publication en revue) ou http://www.lettretage.de/Programm2-09.html (lecture dans une association littéraire berlinoise de renommée). Cdt. (discuter) 26 septembre 2016 à 19:08 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décomptés -- Lomita (discuter) 26 septembre 2016 à 19:11 (CEST))