Discussion:Bethune

précisions

 Correcteur21 :

Pourquoi avoir supprimé le titre de la baronne Sabine de Bethune? Quel est le règlement wikipedia qui vous l'autorise?

Les de Bethune-des Planques sont-ils princes belges d'Hesdigneul? Il semble que vous n'ayez pas bien intégré ce que vous avez recopié sur la page wikipedia correspondante... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 84.103.139.245 (discuter) 3 décembre 2015 à 12:24.

Bonjour 84.103.139.245,

• La famille de Béthune-Hesdigneul olim "Desplanques" a reçu un titre de prince d'Hesdigneul et du Saint-Empire par lettres de l'empereur Joseph II en date du 6 septembre 1781. Ce titre des Pays-Bas autrichiens a été reconnu en France le 18 octobre 1781 et en Belgique le 10 juin 1888 et le 13 juillet 1932.

revoyez vos lettres, Correcteur21, il ne s'agit pas de "prince et de principauté d'Hesdigneul" et encore moins d'un titre du Saint-Empire. Soyez plus précis puisque c'est votre sujet, et relisez votre article ! Correcteur10

• Sabine de Béthune appartient bien à une famille belge "Bethune" autorisée à s'appeler "de Bethune", anoblie en 1845 et titrée baron en 1855, mais il ne semble pas qu'elle porte ce titre. D'autre part, cette concession du titre de baron s'étend-il à tous les membres et aux filles ou juste à l'ainé et en ligne masculine? Si vous avez des sources secondaires consultables sur ce point, elles sont les bienvenues.

J'espère avoir répondu à vos questions, cordialement,

Bonjour Correcteur21, le titre de baron porté par la famille "de Béthune" anoblie en Belgique en 1845 a bien été étendu à toute la descendance (masculine et féminine) en 1871. Voir Famille de Béthune (Belgique)#Preuves de noblesse. Bien cordialement, Platinium78 (discuter) 4 décembre 2015 à 21:22 (CET)

si vous arrivez à faire changer d'avis Correcteur21, vous êtes très fort, Platinium78. Correcteur10

Correcteur10 (d · c · b), la question n'est pas de faire changer d'avis Correcteur21 (d · c · b). Sur WikipédiA, toute information doit simplement être sourcée par une source secondaire consultable (et de qualité) - comme mentionné par Correcteur21. La titulature de la Famille de Béthune (Belgique) est désormais bien définie et sourcée. Ceci dit, faut-il mentionner le titre de baronne de Sabine de Bethune sur cette page d'homonymie ? Je ne pense pas. La mention de ce titre sur sa page dédiée et sur la page de sa famille est suffisante. D'autres part, créer un identifiant uniquement pour discuter sur cette page et pour mettre en défaut un contributeur portant un identifiant presqu'identique n'est pas recommandé et ne peut qu'entraîner de la confusion. Bàv, Platinium78 (discuter) 8 décembre 2015 à 13:22 (CET)

Bonjour,

Je remercie Platinium78 (d · c · b) d'avoir apporté de la nuance à cette discussion, suite aux propos ad hominem de Correcteur10 (d · c · b) ex 84.103.139.245 (d · c · b).

 Correcteur10 : /  84.103.139.245 :: si vous aviez pris le temps de lire attentivement, vous auriez pu constater que j'ai soulevé 2 questions :

1. La légitimité de ce titre de baronne (information reportée par Platinium : étendu à tous les membres en 1871)
2. La pertinence de rajouter ce titre de "baronne" dans cette page d'homonymie, sachant que Sabine de Bethune ne fait pas usage de ce titre dans sa vie sociale et sa carrière politique. (L'indication de ce titre serait pas contre tout à fait pertinente dans une page consacrée à l'histoire de la famille de Bethune et à sa généalogie ou dans une page consacrée à Sabine de Bethune).

D'autre part Correcteur10 (d · c · b) / 84.103.139.245 (d · c · b), sachez que je ne n'affirme jamais rien à titre personnel et ne reporte jamais une information sans que celle-ci soit le report exact et neutre de sources secondaires consultables : donc je vous reconfirme que selon les sources secondaires consultables, la famille de Béthune-Hesdigneul olim "Desplanques", contrairement à votre dénégation a reçu un titre de prince du Saint-Empire le 6 septembre 1781 de l'empereur Joseph II.

• Vous le savez sans doute, les titres du prince du Saint-Empire sont une dignité princière qui se porte sur le nom ou une partie du nom du bénéficiaire (prince de Béthune-Hesdigneul, prince de Béthune, prince d'Hesdigneul). On dit alors "prince de X et du Saint-Empire".
• Pour être précis sur la famille de Béthune-Hesdigneul, même si ceux-ci se sont appelé "prince de Béthune", ", prince d'Hesdigneul", les lettres de création de leur titre princier du Saint-Empire en 1781 portent sur le nom "prince de Béthune-Hesdigneul" avec le choix d'appliquer ce titre princier sur la seigneurie de leur choix aux Pays-Bas, érigée en "principauté de Béthune-Hesdigneul" : La Belgique héraldique, 1863, pages 607 et 608..

Autres sources à consulter:

• Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe, 1850, page 119 : "Prince du Saint-Empire", prince de Béthune".
• État présent de la noblesse française, 1887, page 238 : "Prince de Béthune et du Saint-Empire".
• Bulletin de la Société académique de Laon, 1910, pages 136 et 140 : "Prince d'Hesdigneul".
• Almanach de Gotha, 1893, page 297 : "Prince de Béthune-Hesdigneul 6 septembre 1781, titre reconnu par la France 18 octobre 1781, reconnaissance belge du titre princier (primogéniture) 10 juin 1888".

J'espère Correcteur10 (d · c · b) / 84.103.139.245 (d · c · b) que la lecture instructive de ces sources, vous apportera les informations dont vous n'aviez pas connaissance et que cela vous évitera désormais de faire des affirmations erronés sur ce sujet que vous ne connaissiez pas forcément. Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 9 décembre 2015 à 08:31 (CET)