Discussion:Blouza oujdia/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Blouza oujdia » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 avril 2023 à 16:38 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 avril 2023 à 16:38 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Blouza oujdia}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Blouza oujdia}} sur leur page de discussion.

Blouza oujdia

Proposé par : —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 avril 2023 à 16:38 (CEST)

WP:FORK de Blouza (Algérie), probablement créé pour contester à une ville algérienne l'origine de ce vêtement.

Je recopie un fil du bistro :

Bonsoir,

A la suite d'une WP:DPP je tombe sur Blouza oujdia, article au looooong historique de guerre d'édition, avec des épisodes de renommage en Blouza Au Maroc.

A la lecture, il me semble qu'il s'agit d'un WP:FORK de Blouza (Algérie) sur fond de guéguerre à la frontière algéro-marocaine : il s'agit manifestement d'avoir un article qui explique que ce vêtement est originaire de la ville marocaine d'Oujdia, et non pas de celle algérienne d'Oran comme le dit l'article principal … …. Le sourçage est inaccessible (abonnement requis) ou indigent.

Cf aussi la pseudo page d'homonymie Blouza.

Je ne sais pas trop quoi faire... Un DdA ? En attendant, j'ai mis 6 mois en SP —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 avril 2023 à 20:58 (CEST)

Bonsoir, j'allais aborder le sujet. Je vais essayer d'expliquer demain le sujet quand j'aurai un Pc. Cordialement Waran(d) 13 avril 2023 à 21:35 (CEST)

Bonjour  JohnNewton8 :,  Panam2014 :, comme convenu j’expose le sujet,

Cet article ne se base que sur certaines presses marocaines et sur aucune source académique. Il existe des sources fiables qui retracent l'histoire de la blousa, qui est en fait une évolution récente de la robe-tunique médiévale abaya sous l'influence européenne. Même son nom est tiré d'une langue romane, alors que "abaya" est un terme bien arabe.

Cet article académique le plus centré résume bien la chose, Investigating the Blusa: The Cultural and Sartorial Biography of an Algerian Dress. De même des ouvrages spécialisés: Pascal Pichault, Le costume traditionnel algérien ; Leyla Belkaïd, Costumes d'Algérie font des chapitres complets (ce blog copie intégralement les chapitres des villes de Tlemcen et d'Oran)

Et aucun ouvrage ne parle d'Oujda, même cet ouvrage spécialisé dans le costume marocain ne fait aucune mention: blouza,blousa

Alors que l'article parle du XVIe siècle, beaucoup de contradictions historiques existent, sans vouloir tomber dans le piège du TI, juste pour contextualiser :

• La gravure en question montre une femme du royaume de Tlemcen, qui est issu de plus ancien ouvrage du costume, Vecellio, Cesare (1521?-1601).. 
• il existe des sources centrées sur Oujda qui la décrivent comme « Dans la période pré-coloniale, Oujda ne faisait pas partie des villes dites hadrya, proprement citadines,Elle nous apparaît comme une bourgade semi-rurale. ...,au sein d'une population modeste ou misérable,d'une bourgeoisie aisée de commerçants, le plus souvent d'origine étrangère, fassie ou algérienne » ; La pénétration culturelle étrangère dans le Nord-Est marocain ABDELKADER GUITOUNI : « Usages vestimentaires d'origine algérienne : le costume traditionnel de la région d'Oujda s'est enrichi par les apports venus de Tlemcen, aussi bien pour les éléments vestimentaires masculins et féminins. » 
• Le musée du Judaïsme présente les femmes d'Oujda en péplos, qui était une tenue assez répandue dans les campagnes du Maghreb. Par exemple, la robe kabyle ne date que du XXe siècle, avant cela, les femmes portaient également ce péplos.

En dehors de cela, Splendeurs du Maroc édité Musée royal de l'Afrique centrale la décrit comme « une robe froncée ont frayé leur chemin des villes d'Algérie vers les communautés berbères d'Algérie et du Maroc »

Une source comme Libyca la décrit comme une robe de Tlemcen. 

Même ce magazine de mode féminine marocain le décrit comme inspiré du patrimoine algérien

Wikipedia ne doit pas être un moyen de valider les thèses de certains presses marocaines qui  ont même revendiqué le Rai, avant qu'il ne soit classée finalement par l'UNESCO en tant que chant populaire algérien.

L'article a été créé car le banni Ifni95 (d · c · b), voulait faire du pov pushing sur l'article principale, mais je ne sais pas quelle démarche faut suivre, le supprimer? et ne pas prendre en compte les revendications de certaine presse marocaine. Cordialement.--Waran(d) 15 avril 2023 à 14:12 (CEST)

@Monsieur Patillo et @JohnNewton8 une SI ? Panam (discuter) 15 avril 2023 à 16:25 (CEST)

Sur le fond je suis convaincu par le long exposé de Waran sur la question. Sur la façon de supprimer/fusionner cet article FORK je n'ai pas d'avis. En tant que contributeur je ne peux qu'indiquer que je suis pour  Supprimer en l'état si il n'y a pas de contenu sourcé par des sources secondaires académiques. Cordialement. Mr.Patillo 15 avril 2023 à 16:42 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Panam (discuter) 16 avril 2023 à 12:59 (CEST)

Raison :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Blouza oujdia » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
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• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer, WP:FORK, pas de WP:SPSS centrées. Supprimer aussi la page d'homonymie Blouza et utilsier ce titre pour renommer Blouza (Algérie) —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 avril 2023 à 16:55 (CEST)
2.  Supprimer, Le grand sérieux de cette page saute aux yeux quand on apprend que "la blouza est un vêtement traditionnel marocain originaire d'Oranie". Certes je ne suis pas une pointure sur le sujet des pays du Maghreb mais Oran, je sais quand même que c'est en Algérie. Page à supprimer, renommer l'autre page en Blouza et bétonner une protection pour que les POV-Pushers passent à autre chose. --Bertrand Labévue (discuter) 15 avril 2023 à 16:59 (CEST)
3.  Supprimer, du même avis que JohnNewton8 Riad Salih (discuter) 15 avril 2023 à 17:01 (CEST)
4.  Supprimer Ne présente pas de sources de qualité/fiables sur le sujet. Mr.Patillo 15 avril 2023 à 17:13 (CEST)
5.  Supprimer, comme exprimé lors de mon exposé.--Waran(d) 15 avril 2023 à 17:15 (CEST)
6.  Supprimer, en considération des éléments exposés (tiens au fait, c'est aussi le même pov-pushing sur les items correspondants de Wikidata). --—d—n—f (discuter) 15 avril 2023 à 17:40 (CEST)
7.  Supprimer, Je rejoins l'analyse détaillé faite par Waran18. Personnellement, je ne vois aucune utilité de deux articles qui parlent de la même tenue. D'autant plus, il est vraiment mal écrit, comporte des passages irrationnels et cite des "sources" discutables.Terrum3 (discuter)
8.  Supprimer en accord avec les sources apportées par Waran18--Remy34 (discuter) 15 avril 2023 à 19:10 (CEST)
9.  Supprimer évidemment. Merci Waran18. J'espère que cette suppression montrera l'exemple pour les autres pages de cet acabitet de cette portée politique. Trop, c'est trop. Czar Enrico (discuter)
10. Suppression immédiate, car l’oeuvre d’un banni, en plus d’être un WP:FORK, et de ne pas avoir de WP:SPSS centrées. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 avril 2023 à 20:42 (CEST)
11.  Supprimer voire  Fusionner certains aspects. En l'état actuel des connaissances, l'article est loin de pouvoir bénéficier d'une scission de contenu. Par principe, il est possible de scinder (ex. béret, béret de chasseur alpin, tam o' shanter) mais il s'agit ici d'affirmer une autre paternité sans que des sources de qualité l'établissent clairement d'une part, et sans que ce soit plusieurs concepts différents, d'autre part. Également, Blouza (Algérie) doit être renommée en Blouza, et la page de bihomonymie Blouza supprimée, après avoir été déplacé vers Blouza (homonymie) pour conserver l'histoire à part, car elle ne respecte pas Wikipédia:Homonymie#Homonymies bifides. LD (d) 16 avril 2023 à 00:39 (CEST)
12. Suppression immédiate L'analyse de Waran18 (d · c · b) m'a convaincu, l'article est bon pour « l'incinérateur ». Un contributeur n'ayant pas pris part au débat pourrait-il clore la procédure en vertu de WP:Aucune chance ?— Sebicux ^{[SAV, dépannage, maintenance]} 16 avril 2023 à 01:01 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :