Discussion:Boulevard périphérique de Saint-Étienne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Boulevard périphérique de Saint-Étienne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Boulevard périphérique de Saint-Étienne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Boulevard périphérique de Saint-Étienne}} sur leur page de discussion.

Boulevard périphérique de Saint-Étienne

Proposé par : 194.176.105.39 28 septembre 2007 à 11:09 (CEST)

Cet article concerne une chose qui n'existe apparement pas et tend a glorifier quelque chose qui n'est pas. L'article n'a aucune source autre que les apports d'un seul editeur (enregistré ou IP). Cet article peut etre supprimé pour PROD et manque de sources [1]. Une recherche montre qu'aucun site ne confirme l'existence du Boulevard périphérique de Saint-Étienne. Captain Scarlet and the Mysterons 28 septembre 2007 à 11:17 (CEST)

Discussions

L'article ne peut a l'heure actuelle pas etre amelioré du au manque de sources disponibles. Captain Scarlet and the Mysterons 28 septembre 2007 à 11:17 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver (très faible et qui peut changer d'avis) Une question délicate. Au vu du Modèle:Boulevard périphérique, fait partie d'une série d'articles dont aucun n'est très palpitant mais dont le rapprochement fournit des informations encyclopédiques raisonnablement intéressantes, plus en tous cas à mon goût que les cartographies en mode texte de routes nationales. Reste à savoir si on franchit la limite du travail inédit. Une rapide recherche Google ne me donne pas de site "académique" utilisant l'expression « périphérique de Saint-Étienne », mais au moins deux forums [2], [3] où des Stéphanois mentionnent ce terme. J'en conclus que ce "périphérique" est raisonnablement perçu comme tel par la population locale, et que rapprocher des sources à propos des segments déjà construits ou à construire le constituant peut ne pas être assimilé à du travail inédit, mais à un simple travail de synthèse. Allez on peut garder. Touriste ✉ 28 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

   Bon commentaire mais je me permet de rajouter le mien. Comme l'on sait, Wikipédia fonctionne sous le modèle: source => article (grosso modo). Si des geeks de l'infrastructure routière ne sont que les seuls a percevoir ces routes (et non cette route) comme le périphérique de St E, nous ne pouvons en tenir compte que si cette notion est acceptée par le grand public et donc pas deux sites, enfin fora seulement. Il faudrait un peu plus de poids derrière. Un petit point que je ne peut malheuresement pas justifier de suite: il n'est aucune signalisation Boulevard périphérique de Saint-Étienne . Si nous gardons l'article il nous faudra l'etoffer afin de le mettre a niveau, mais où trouver des sources vu qu'il n'y en a pas (ces fora n'étant pas des sources valides). Je comprends le problème, une loupe sans fin sauf si l'on prend une décision drastique. Comme toujours, si ce péripherique devait etre créé (car franchement il n'existe pas) et bien nous pourrons recréer l'article avec des sources qui tiennent la route. Amicalement, Captain Scarlet and the Mysterons 28 septembre 2007 à 11:38 (CEST)

   Mais pourquoi vouloir un "panneau" ou (je t'ai vu l'écrire plus bas) quelque chose de "légal". Le maire de Saint-Étienne et le Préfet de la Loire n'ont pas le monopole de la création de concepts dans la région. Si le concept existe dans le cerveau d'un nombre raisonnable de Stéphanois et qu'il y a des choses à en dire, on n'a pas à demander la permission d'une autorité pour créer notre page. (Bien évidemment si ce concept a d'autres noms à parité avec celui-ci, je n'ai rien contre un renommage). Touriste ✉ 28 septembre 2007 à 22:51 (CEST)

2.  Conserver voire  Renommer en Rocade de Saint-Étienne. Il n'ya pas de raison de supprimer cet article dès lors qu'il en existe pour d'autres villes de France. Comme le fait justement remarquer Wanderer999, on trouve un article sur des contournements routiers rapides qui ne sont pas achevés tels la Périphérie routière de Grenoble ou le Périphérique de Tours. Dans le cas de Saint-Étienne, on a affaire à un contournement de l'agglomération par un ensemble de routes à chaussées séparées, sans croisement à niveau et n'ayant pas le statut de voies urbaines puisque la vitesse autorisée est supérieure à 70 km/h. En plus, concernant l'appellation « périphérique », ce n'est pas une appellation soumise à une validation par un quelconque label officiel. Ainsi, on voit couramment l'appelation « rocade » ou « périphérique » utilisée indifféremment par les autorités officielles (voir notamment pour le cas de Bordeaux, ceci où la DDE parle de rocade et celà où la Préfecture parle de périphérique)... Quant à la pertinence encyclopédique de l'article, je suis entièrement d'accord avec Touriste ; l'ensemble des articles de la série présente l'intérêt de regrouper en une seule page un ensemble d'informations disperséees, et c'est bien là l'intérêt premier de Wikipédia, quand même ! Si on doit fonctionner selon le principe une source ⇔ un article, il n'y a plus qu'à fermer le site et se contenter de Google Pymouss44 ^{Me parler} 28 septembre 2007 à 17:50 (CEST)
3.  Conserver. Hisoire de l'urbanisme à St-Etienne (pas une petite ville!). Peut tout à fait être développé. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 28 septembre 2007 à 17:57 (CEST)
4.  Conserver .. et renommer je ne pense pas que ce soit un "boulevard" ... il est assez ancien et certains raccordements courts sont d'ailleurs assez dangereux ... --Ofol ^{(moi . ✉)} 28 septembre 2007 à 19:25 (CEST)
5.  Conserver Tout est dit, si l ont supprime cette article il faut supprimer celle des autres villes Wikijoe 28 septembre 2007 à 19:43 (CEST)
6.  Conserver Je ne vois aucune "glorification". Cette voie publique a sa place sur Wikipédia. --Arnaudh 28 septembre 2007 à 22:47 (CEST)
7. Conserver et renommer en Contournement routier de Saint-Étienne. Que l'article ne soit actuellement pas sourcé est une chose, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il ne soit pas sourçable, ne serait-ce qu'en fouinant sur le site de la DD de la Loire, cf. [4]. On ne juge pas l'état actuel de l'article, mais son potentiel. Le mauvais titre de l'article (et « rocade de SaintÉtienne » ne serait guère plus adapté, à mon avis) ne justifie pas la suppression de l'article. Hégésippe | ±Θ± 29 septembre 2007 à 19:21 (CEST)

   Ton lien est un lien de projet de construction de route, un bypass', pas une rocade ou un périphérique. Hors-sujet . Le contournement Ouest de Saint Etienne est une nouvelle route en projet mais pas une boucle: [5]. Captain Scarlet and the Mysterons 1 octobre 2007 à 12:56 (CEST)

   Votre activisme suppressionniste, dans cette PàS, et votre manière d'agresser les partisans de la conservation commencent à m'échauffer sérieusement les oreilles, Monsieur. Hégésippe | ±Θ± 1 octobre 2007 à 16:55 (CEST)

8. Même si ce n'est pas très palpitant. Flot2 4 octobre 2007 à 20:40 (CEST)
9. Fiche informative non encyclopédique en l'état, mais il doit y avoir mieux à dire. Périphérie routière de Grenoble est acceptable par exemple ; boulevard périphérique de Paris est même pas mal du tout.— Régis Lachaume ✍ 11 octobre 2007 à 00:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Ditto. Captain Scarlet and the Mysterons 28 septembre 2007 à 11:17 (CEST)
2.  Supprimer les articles sur les routes n'amènent aucun développement (ou rarement). Celui-ci ne fait pas exception. Autant acheter une carte routière ou utiliser ViaMichelin.--Anatole Coralien 28 septembre 2007 à 18:54 (CEST)
3.  Supprimer sans interet. Kafka1 29 septembre 2007 à 17:50 (CEST)

Renommer

1.  Renommer en Rocade de Saint-Étienne (ou Rocades) comme ça a été fait pour celle du Mans. Ce n'est pas un périphérique mais pas de raison de le supprimer : il y a bien les Contournement routier de Nice et autre Périphérie routière de Grenoble... Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 28 septembre 2007 à 11:46 (CEST)

Sans sources ni preuve que l'appellation est légale la suppresion est toujours d'actualité. Cette notification de suppression est justifée par plusieurs éléments dont l'absence de sources et de temoins (toi, moi, duschmols ne décidons pas de noms de routes) que tu a ignoré et pas pris en compte dans ton vote. Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas sont clairs condamnent l'existence de cet article. Captain Scarlet and the Mysterons 28 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Au vu de la qualité de l'article et du fait que le sujet de l'article n'existe pas, j'ai placé des Citation nécessaire. Cela permettra la suppression de tout texte non référencé et d'ensuite reproposer l'article a etre supprimé pour PROD. L'article n'a ni de sujet existant, ni de source, il duplique des articles déja existant et sera d'une facon ou d'une autre supprimé pour quelque soit la raison. Patience, Captain Scarlet and the Mysterons 1 octobre 2007 à 09:21 (CEST)

Péripherique de Bordeaux est un cas intéressant dans la mesure où il existe une contournement nommé et signallé de Bordeaux alors que Saint Etienne n'en possède pas et que Saint Etienne possède un article sur quelque chose qui n'existe pas. Pour Bordeaux nous avons (image à droite): qui est source suffisante pour prouver l'existence de la route en question. Captain Scarlet and the Mysterons 1 octobre 2007 à 12:53 (CEST)

Un détail supplementaire, ce soit disant péripherique de Saint Etienne se trouve etre 3 différentes routes et AUCUN site autre que des fora de fans de routes ne confirment l'existence d'un terme officiel et accepte de péripherique ou rocade. Si contournement il y a le sujet est traité par les articles Autoroute française A72 et Autoroute française A47. Je sais que ces termes ne sont pas génériques et que certaines autorités locales préfèrent tel ou tel terme mais dans ce cas il n'y a pas de concret. Captain Scarlet and the Mysterons 1 octobre 2007 à 12:53 (CEST)

Mais pourquoi « officiel » ? Wikipedia n'est ni le Journal Officiel de la République française ni le bulletin des actes réglementaires de la préfecture de la Loire. Touriste ✉ 1 octobre 2007 à 16:59 (CEST)