Discussion:Bourse du collectionneur/Admissibilité

Traité par David Berardan 1 octobre 2007 à 21:12 (CEST) Raison :

L'admissibilité de la page « Bourse du collectionneur » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bourse du collectionneur}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bourse du collectionneur}} sur leur page de discussion.

Bourse du collectionneur

Je ne suis pas convaincu par la notoriété de cette entreprise. De plus, l'Ip créatrice correspond à un spammeur : Special:Contributions/81.57.26.21. Proposé par : sebjd 14 septembre 2007 à 18:43 (CEST)

Discussions

Pour info, le boss de la société a laissé un message (voir section "avis divers non décomptés") --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 septembre 2007 à 11:15 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

 Conserver Un des gérant GARCIA est l'ancien président de la cnep (syndicat des timbres), bien connu dans le monde du timbre et des monnaies, organisation de vente, pulicités dans la presse spécilisé (echo, timbre mag, yvert et tellier, numismatique et change, et expert en billet de collections pour le journal TF1). (Avis déposé sans signature par Utilisateur:Lagoon440) Moins de 50 contribs. Rémi ✉ 17 septembre 2007 à 21:18 (CEST)

Je viens de lire la grande discussion entre le patron des boutiques et sebjd (Discussion Utilisateur:Sebjarod, voir :Insultes, autopromotion d'un négociant en matériel de collection) ce qui est très drôle c'est que sebj est client ! Je confirme mon choix de conserver à la lecture de cette discussion, est ce qu'il y a eu un différent commercial entre les protagonistes ?@+Lagoon440

Non. sebjd 17 septembre 2007 à 19:25 (CEST)

1.  Conserver Salut Anatole Coralien, quand je vois un PàS, tu es toujours là, en faveur de la suppression et sans jamais argumenter, c'est juste une constatation. Lagoon440 29 septembre 2007 à 01:02 (CEST)
2.  Conserver Je suis étonnée par cette demande. Elle est très connue dans le monde des collectionneurs de timbres. --Guil2027 16 septembre 2007 à 22:24 (CEST)

Neutre

1.  Neutre C'est une société connue. Pourtant, le côté "pub" de l'article me gêne, surtout avec le logo : là, non, quand même ! Cependant, il me semblerait dommage de tout supprimer. N'est-il pas possible de fusionner cet article à l'intérieur d'un article plus général sur ce type de société ? Addacat 22 septembre 2007 à 03:48 (CEST)

Supprimer

1. sebjd 14 septembre 2007 à 18:45 (CEST)

   Encore plus sceptique ce soir... tant que l'article n'est pas réécrit, les insultes que je reçois d'un membre accompli de la CNEP ne vont pas aider à me faire changer d'avis avant un bon moment. sebjd 16 septembre 2007 à 22:03 (CEST)

   Je consulte le site et que vois-je ? Du matériel de rangement et des ouvrages, visiblement non produits par cette entreprise (en tout cas, ce n'est écrit nulle part), comme tout autre commerce lié à ces collections ; ainsi que des timbres, des monnaies. Tout ce que j'obtiens de deux IPs sont des informations sur M. Garcia... mais l'article porte sur Bourse du collectionneur... À partir de là, quels critères applique-t-on pour dire que cette entreprise se distingue des dizaines d'autres dans le monde vendant les mêmes types de produits (et, eux, sans placer leur lien internet dans de nombreuses pages de Wikipédia. sebjd 16 septembre 2007 à 22:49 (CEST)

2. Très très sceptique. A-t-on contacté d'éventuels numismates etc sur WP? (me contacter si éléments nouveaux car je ne mets pas cette page en suivi!) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 14 septembre 2007 à 19:04 (CEST)

   Fait. J'oubliais en effet la politesse. sebjd 14 septembre 2007 à 19:11 (CEST)

   Rajout suite à message de M.GARCIA: j'ai hésité à revoir mon vote mais le style et le côté presque pub de ce message ne me donne pas envie de changer pour l'instant! (même moi l'inclusionniste, c'est dire!) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 septembre 2007 à 11:15 (CEST)

3.  Supprimer idem proposant --Anatole Coralien 14 septembre 2007 à 20:04 (CEST)
4.  Supprimer Connu dans le monde de la collection mais l'entreprise reste très confidentielle parmi toutes les autres. Rémi ✉ 14 septembre 2007 à 23:51 (CEST)

   Je maintien mon vote qui n'est pas basé sur l'aspect et le contenu passé, actuel ou futur de l'article mais sur l'admissibilité du sujet suivant les critères de notoriété des entreprises. Merci de ne plus me relancer pour que je change mon vote. Rémi ✉ 19 septembre 2007 à 20:10 (CEST)

neutre

1. il nous manque l'avis d'experts en numismatique--Rosier 19 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Je suis M. Garcia, co-gérant de la Bourse du collectionneur et de Garcia Philatélie. Merci de prendre le temps de lire ces quelques lignes.

   J'ai été surpris d'appendre fin juillet, qu'un article y était consacré, soit.

   Régulièrement, depuis ce jour, je consulte cette page afin de "surveiller" les observations que les internautes peuvent laisser...

   Je suis étonné de trouvé des commentaires " ...l'entreprise reste très confidentielle parmi toutes les autres. Rémi " tel que celui-ci, sur les avis de suppressions.

   Vous devriez savoir qu'il n'y a qu'une seule place de président du syndicat de la CNEP (voir sur Wikipedia l'article; je rajouterai: représentation de la profession, organisation des salons, négociations avec les partenaires comme LA POSTE, ou bien la défense de nos membres ...)

   On ne pas dire que ma société est équivalente, c'est faux ! Vous ne devez pas connaître le monde de la Philatélie, ouvrez n'importe quel magazine philatélique vous avez une page entière couleur de publicité avec des prix et des observations faisant référence sur le marché où apparaissent nos sociétés: GARCIA PHILATELIE et la Bourse du collectionneur avec le même site www.bourseducollectionneur.com

   Je vous remercie de bien vouloir vous renseigner, les magazines en question ne coûte que quelques euros, qui je suis sur, pour un passionné comme vous, est vite amortie. Dans le cas contraire, les magazines auront le plaisir de vous renseigner et/ou de vous offrir un ancien numéro.

   Vous devez savoir également qu'une grande majorité des produits qui sortent actuellement sur le marché de la numismatique est développé, étudié et critiqué par nos clients, qui servent de client type.

   Une partie de nos locaux commerciaux, exerce le négoce du timbre-poste depuis le XIX ème siècle !

   L’internaute qui à crée la page m’est inconnu pour le moment, mais je peux si besoin en est, créer moi-même ma propre page sur mon négoce en supprimant celle qui existe déjà, si c'est possible, étant donné que cette page me désigne.

   Merci de m'avoir lu, je vous souhaite une bonne soirée.

   M.GARCIA > Avis très intéressant mais faite par un IP non-auteur de l'article (donc hors critère de vote)

• Bonjour, je me suis enregistré, j'ai effectué des corrections, je demande également à Sebj, de bien vouloir m'excuser d'avoir écris qu'il ne connaissait rien à la philatélie, maintenant vous en savez un peu plus sur mon historique et j'espère vous conserver comme client :-) A vous de décider ! M.GARCIA

• Bonjour à tous, comme vous avez pu le constater, j'ai effectué de nombreuses modifications, j'attends vos commentaires, voici le seul "débat" que j'ai pu avoir avec l'un d'entre vous (sebj)

-Bonjour je suis M. Garcia, co-gérant de la Bourse du collectionneur et de Garcia Philatélie. Merci de prendre le temps de lire ces quelques lignes. Vous avez demandé à ce que l'article qui présente ma société sur Wikipédia ne soit plus présenté sur votre encyclopédie. J'ai été surpris d'appendre fin juillet, qu'un article y était consacré, soit. Régulièrement, depuis ce jour, je consulte cette page afin de "surveiller" les observations que les internautes peuvent laisser... Vous comprendrez facilement ma grande surprise à l'instant en lisant la demande de suppression que vous avez formulé. J'ai pu lire que vous suiviez de près la philatélie sur votre page perso, et je suis étonné de trouvé des commentaires " ...l'entreprise reste très confidentielle parmi toutes les autres. Rémi " tel que celui-ci, sur les avis de suppressions. Vous devez savoir qu'il n'y a qu'une seule place de président du syndicat de la CNEP (voir sur Wikipedia l'article; je rajouterai: représentation de la profession, organisation des salons, négociations avec les partenaires comme LA POSTE, ou bien la défense de nos membres ...) On ne pas dire que ma société est équivalente, c'est faux ! Vous ne devez pas connaître le monde de la Philatélie, ouvrez n'importe quel magazine philatélique vous avez une page entière couleur de publicité avec des prix et des observations faisant référence sur le marché où apparaissent nos sociétés: GARCIA PHILATELIE et la Bourse du collectionneur avec le même site www.bourseducollectionneur.com Je vous remercie de bien vouloir vous renseigner, les magazines en question ne coûte que quelques euros, qui je suis sur, pour un passionné comme vous, est vite amortie. Dans le cas contraire, les magazines auront le plaisir de vous renseigner et/ou de vous offrir un ancien numéro. Vous devez savoir également qu'une grande majorité des produits qui sortent actuellement sur le marché de la numismatique est développé, étudié et critiqué par nos clients, qui servent de client type. Une partie de nos locaux commerciaux, exerce le négoce du timbre-poste depuis le XIX ème siècle ! L’internaute qui à crée la page m’est inconnu pour le moment, mais je peux si besoin en est, créer moi-même ma propre page sur mon négoce en supprimant celle qui existe déjà, si c'est possible, étant donné que cette page me désigne. Merci de m'avoir lu, je vous souhaite une bonne soirée.M.GARCIA

(pour mémoire : Special:Contributions/81.67.82.86 et [4]) sebjd 16 septembre 2007 à 21:47 (CEST)

-Comme régulièrement, je me prend dans la figure de la part de grands hommes de la philatélie française que cette discipline ne peut être que mercantile, à vendre, CNEP-vidée de ce qui la rend intéressante... Comme régulièrement, ça débarque sans chercher à savoir comment fonctionne Wikipédia... sebjd 16 septembre 2007 à 22:07 (CEST)

-Monsieur je lis dans les observations de votre historique que je n'ai rien compris et je vous prie de bien vouloir m'en excuser, d'une part vous serait il possible de me le dire sans que j'ai à chercher dans votre historique en répondant directement dans votre page de discussion et d'autre part, j'ai la gentillesse de me présenter sous ma véritable identité (sans IP, ou sans Pseudo) ce qui pourrait éventuellement vous donner envie de me répondre sans humiliation, Merci. M. GARCIA

-Après votre magnifique discours ci-dessus, insultant à mon égard : vous pouvez aller chercher chez un autre utilisateur de ce site de la compréhension et de la gentillesse pour vous expliquer et vous répondre. Signé : sebjd 16 septembre 2007 à 22:16 (CEST) alias « Ours mal léché qui vient de bosser une heure sur la difficile préparation d'un article à partir de sources éparses et à qui on vient dire "Vous ne devez pas connaître le monde de la Philatélie" en espérant une réponse avec un grand sourire et des courbettes ».

-Monsieur vous justifiez la suppression de la page pour: manque de notoriété, et maintenant vous me désignez comme ("...grands hommes de la philatélie française") je ne comprends pas ! Merci.

-Mais, monsieur, pourquoi me lisez-vous puisque vous l'avez vous-même écrit : je ne dois « pas connaître le monde de la Philatélie » (enfin, tout dépend de nos définitions respectives, et je crois qu'elles sont diamétralement opposées). sebjd 16 septembre 2007 à 22:31 (CEST)

-Monsieur, ceci est une discussion, ( principe de cette communauté dont j'ignore tout le fonctionnement technique, je le reconnais bien volontiers, mais ceci n'est pas l'objet de notre discussion, vous en conviendrai... vous pouvez déjà constater mes progrès :-)) suite à une demande de suppression de votre part et j'ai plaisir à connaître votre motivation par ce que vos arguments me semblent contradictoires. Cordialement M.GARCIA

-Pour moi, la discussion avec vous n'a jamais commencé et ne commencera peut-être que dans très longtemps (comptez en mois) car : « Vous ne devez pas connaître le monde de la Philatélie, ouvrez n'importe quel magazine philatélique vous avez une page entière couleur de publicité avec des prix et des observations faisant référence sur le marché où apparaissent nos sociétés: GARCIA PHILATELIE et la Bourse du collectionneur avec le même site www.bourseducollectionneur.com Je vous remercie de bien vouloir vous renseigner, les magazines en question ne coûte que quelques euros, qui je suis sur, pour un passionné comme vous, est vite amortie. Dans le cas contraire, les magazines auront le plaisir de vous renseigner et/ou de vous offrir un ancien numéro. » Au plaisir de vous voir faire de l'argent et visiblement de n'avoir que ça comme argument. sebjd 16 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

-Monsieur dans l'édito, du mois dernier de l'écho de la timbrologie, Aude, la responsable du magazine, nous présente comme des gens courageux car nous essayons de dynamiser le timbre neuf avec charnière, MAIS aussi dans la revue "Numismatique et Change" dont ne nous sommes plus annonceurs depuis des années et qui nous a consacré une colonne entière très positive dans son billet d'humeur: c'est aussi de cette publicité que je veux parler et pas uniquement les pages commerciales payantes dont il suffit d'honnorer la facture, qui je suis d'accord avec vous n'ont pas de mérite. Je peux également lire dans votre troisième commentaire sur la page de discussion de la page qui pose problème que vous vous étonnez que "Bourse du collectionneur" et GARCIA soient assimilable ! Mais Monsieur, c'est la société et ses transactions qui on fait la réputation de ses gérants. Le jour de ma retraite, tout reste pareil et intacte. Vous marquez "...quels critères applique-t-on pour dire que cette entreprise se distingue des dizaines d'autres dans le monde vendant les mêmes types de produits (et, eux, sans placer leur lien internet dans de nombreuses pages de Wikipédia". Pourriez vous me donner des exemples d'entreprises comme la mienne présente sur Wikipedia ? Et sachez que je n'ai jamais effectué de complément d'information, à part aujourd'hui bien entendu ... Mais je pense que je peux contribuer à cette communauté sur d'autres sujets, pour cela il me faut me familiariser, comme vous par le passé... Sachez que je respecte votre opinion même si je ne comprends pas vos arguments, on peut ne pas être d'accord c'est aussi çà notre liberté ! Merci et bonne nuit. ;-) M.GARCIA