Discussion:Box-office français des films avec Gérard Depardieu/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Box-office français des films avec Gérard Depardieu » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Box-office français des films avec Gérard Depardieu}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Box-office français des films avec Gérard Depardieu}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par --V°o°xhominis ^[allô?] 25 juin 2008 à 14:41 (CEST)

Raison : Consensus. Contenu fusionné dans Gérard Depardieu

Supprimer :

Box-office français des films avec Gérard Depardieu

Proposé par : TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 22 mai 2008 à 09:52 (CEST)

Je ne serais pas de ceux qui évoqueraient les règles de TI ou de NPOV pour cette page mais plutôt de la pertinence et des risques de dérives en tout genre!
D'autre part, je souhaite profiter de cette PàS pour expérimenter une proposition personnelle sur une nouvelle manière de gérer une PàS! Ca ne fait de mal à personne d'essayer, ce sera même mieux qu'un débat stérile se basant sur du théorique et de l'hypothétique! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 22 mai 2008 à 09:52 (CEST)

Au fait, si l'article est supprimé, que l'admin qui gère la clôture de PàS n'oublie pas le redirect! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 23 mai 2008 à 19:39 (CEST)

Première phase : Discussions

Cette première phase dure 7 jours et permet à chacun d'exposer ses arguments et ses propositions de solutions (conserver, supprimer, renommer, fusionner...). C'est une phase de débat et de discussion. Une semaine après l'ouverture de la PàS, la deuxième phase sera ouverte. Les discussions pourront néanmoins se poursuivre ici.

Il me semble que, si ces informations sont pertinentes, elles peuvent faire l'objet d'une fusion au sein de l'article de l'acteur concerné. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 22 mai 2008 à 09:53 (CEST)

D'accord avec TwoWings (d · c · b) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 mai 2008 à 13:03 (CEST)

Cette page est très bien en annexe, pourquoi vouloir la fusionner avec Gérard Depardieu qui est déjà relativement long ? Pour la rendre plus encyclopédique, on pourrait la renommer en Filmographie de Gérard Depardieu et y ajouter un certain nombre d’informations de l’article principal. VIGNERON * ^discut. 22 mai 2008 à 13:26 (CEST)

C'est un extrait de base de données, pas un article :
SELECT box_office.titre, box_office.entrees FROM box_office, distribution WHERE box_office.titre = distribution.titre AND distribution.acteur = "Gérard Depardieu" ORDER BY entrees DESC;
Marc Mongenet (d) 22 mai 2008 à 14:45 (CEST)

Pour moi, cette base relève de la base de données. Soit il s'agit d'une simple illustration, et on fusionne dans la page de l'acteur (en ne gardant éventuellement que les succès les plus importants), soit cela n'apporte rien à l'article de l'acteur, et donc c'est de la BdD. Donc mon avis est de fusionner si possible, et de supprimer sinon. -- Bokken | 木刀 22 mai 2008 à 14:09 (CEST)

Pour moi, ces informations sont intéressantes, il faut les garder. Je vois deux solutions : fusion avec l'article principal et mef en boite déroulante (pour éviter les longueurs), ou comme le suggère VIGNERON, exporter carrément sa filmographie en rajoutant ces info. --Ohkami ^[blabla] 22 mai 2008 à 14:37 (CEST)

Wikipédia n'est pas une banque de données. Ces données n'ont rien n'a voir avec Gérard Depardieu, mais avec les films. Les données sont à mettre sur la page de chaque film concerné. Une mention des plus grands succès sur la page de Depardieu n'est pas à exclure. Mais si on accepte ce genre de page, on verra des articles genre Liste/Page des films où Gérard Depardieu est le personnage principal, personnage secondaire,... cet avis a été publié par Snipre (d) 22 mai 2008 à 15:49 (CEST)

Pas tout à fait d'accord avec l'avis précédent, cette liste peut permettre de comparer les différents succès plutôt que de visiter chaque page d'un article sur un film, de se souvenir des chiffres et enfin de comparer : long et dur. Non je pense que la page peut avoir un potentiel, mais non comme banque de donnée, mais comme article. L'avis de VIGNERON est intéressant, je pense. Il doit y avoir matière à écrire un article du type filmographie de Gérard Depardieu. — Steƒ ^{(  Стеф  )} 22 mai 2008 à 16:48 (CEST)

Le problème, c'est que tu justifies que chaque critère de sélection puisse engendrer une page sur Wikipedia. Comme déjà dis, si tu acceptes ce genre de page, tu devras accepter une page sur les rôles principaux de Gérard Depardieu, une sur les rôles secondaires, une sur les femmes ayant joué avec Gérard Depardieu,... Un critère de sélection n'est pas suffisant pour un article, même si cela permet de retrouver des infos. On retrouve le même problème que les catégories: sont-elles des outils de recherche ou de classement ? Si vous voulez être efficace pour la recherche d'information, alors il faut une structure spécifique (genre infobox optimisé) qui contiendrait les informations sur les acteurs, producteurs et entrées par exemple. Mais les articles n'ont pas vocation d'être des listes de mots ou de chiffres sans développement (et sans source). Pour finir un menu déroulant sur la page de Gérard Depardieu pemettrait de conserver l'info sans alourdir la page et en évitant de la création inappropriée de nouvelles pages. Snipre (d) 23 mai 2008 à 09:52 (CEST)

Je pense que le sujet est pertinent dans le fond mais pas dans la forme excessive. Un paragraphe parlant des principaux succès et échecs cuisants des films avec Gérard Depardieu serait le bienvenu dans son article. Mais pas une liste "toute bête", qui n'a aucun sens particulier et qui, comme le dit Snipre, ouvre la porte à bien des dérives! C'est un sujet qui concerne Depardieu donc il faut l'inclure et le commenter dans son article. Mais pas garder la liste telle quelle. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 23 mai 2008 à 13:34 (CEST)

Récapipitulons tout depuis le début Il y a deux questions à ne pas mélanger :

1) Le contenu actuel de l'article a-t-il sa place sur Wikipédia (si on pense que "non" - notamment par application du principe "Wikipédia n'est pas une base de données, on voit mal comment justifier la conservation) ?

2) Si on souhaite (ou tolère) que ces données soient conservées, est-il souhaitable (ou simplement acceptable) d'en faire une page séparée ? Je vois ci-dessus les idées suivantes :

• Non, elles ne doivent pas être juxtaposées mais disséminées dans les pages individuelles des films (avis de Snipre) ;

• Non, elles doivent être transférées sur l'article Gérard Depardieu.

Pour ma part, je ne suis pas très loin de penser "non" au 1) (rien à foutre de ces données non sourcées qui ont peut-être été approximativement exactes à une date X qui nous est inconnue et le restera ; savoir que Astérix & Obélix : Mission Cléopâtre est un immense succès fait sens, savoir que Le Colonel Chabert est le 31-ème film de Depardieu en nombre d'entrées (tiens en plus le wikilien est faux...) c'est vide de tout sens. Je me prononcerai probablement pour la suppression en deuxième phase, même si je me dis qu'il faut être tolérant, mais tolérant pour du non-sourcé quand même.

Si on se dirige vers une majorité de "oui à garder l'info" alors je préfère de loin le système des annexes. De telles informations n'ont pas leur place sur l'article Depardieu qui doit être synthétique et non rassembler des tableaux de chiffres. En faire une annexe est évidemment un bien meilleur choix que la fusion. Mais nous sommes sur Wikipédia:Pages à supprimer et non sur Wikipédia:Pages à fusionner ce n'est pas la question n'est-ce pas ? Touriste ✉ 22 mai 2008 à 21:43 (CEST)

Wikipédia est une base de données par construction originelle. Que Wikipédia ne soit pas uniquement une base de données, tout wikipédien en est conscient. Quelle est l’alchimie qui permet de passer du plomb à l’or (ou tout au moins à ce qui fait la caractéristique de wikipédia aujourd’hui). Le sens ? C’est drôle, ça me fait tout de suite penser à la Reine dans Blanche-Neige devant sont miroir : Ô miroir, etc… Autre chose ? Peut-être que cette nouvelle présentation de PàS, type annexe du Bistrot, permettra d’y répondre . Quant à l’article, présenté sous la forme habituelle, j'aurais lu le thème de la PàS, je n'aurais pas été dans l'article (d'autres - Pour ou Contre - s'en seraient chargés), je n’aurais apposé aucun vote : il aurait vécu sa vie ou sa mort. jpm2112 Discuter ici 23 mai 2008 à 08:19 (CEST)

• Je crois qu'il s'agit d'une base de donnée sans information pertinente supplémentaire à ce que l'on ne peut trouver dans l'article parent. De plus, franco-centré. _Bertrouf 26 mai 2008 à 14:43 (CEST)

Liste des solutions proposées

La liste suivante a pour vocation de simplifier le passage au deuxième tour de la PàS. Elle n'a pas pour but d'accueillir ni avis ni discussion

• Suppression
• Conservation
• Fusion dans Gérard Depardieu
• Renommage en Filmographie de Gérard Depardieu

Deuxième phase : Décompte des avis

La deuxième phase ne doit pas être modifiée avant la fin de la première phase, laquelle débouchera sur un nombre variable de propositions concrètes (conserver, supprimer, renommer, fusionner...), dont chacune constituera un sous-paragraphe de cette section. Il sera alors demandé aux utilisateurs qui le souhaitent de signer sous la proposition de leur choix, sans nécessité d'argumenter. Il est évidemment conseillé de parcourir les débats de la première phase avant de poster son avis. La deuxième phase durera 5 jours, à l'issue desquels un administrateur pourra clore la PàS ou décider de la prolonger en cas d'absence de consensus clair.

Fusion dans Gérard Depardieu

1.  Fusionner à condition de faire le tri. Un paragraphe synthèse est préférable à une telle liste. ET la mention de ses succès hors France est nécessaire. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 3 juin 2008 à 21:34 (CEST)
2.  Fusionner ou créer Filmographie de Gérard Depardieu, et y mettre la filmographie ainsi que le box office. Noritaka666 (d) 5 juin 2008 à 16:56 (CEST)

   Il te faudra faire un choix entre les deux, puisque les deux te sont proposés — Steƒ ^{(  Стеф  )} 5 juin 2008 à 17:07 (CEST)

   Bon ba neutre alors :p. Non je vais rester sur mon avis fusionner, vu qu'en l'état l'article Gérard Depardieu n'est pas très long, donc pas trop gênant d'avoir sa filmo dessus. Noritaka666 (d) 5 juin 2008 à 17:17 (CEST)

3.  Fusionner cf Noritaka666. --Pseudomoi (m'écrire) 12 juin 2008 à 21:34 (CEST)
4. PoppyYou're welcome 13 juin 2008 à 18:55 (CEST)
5.  FusionnerLaubrau (d) 16 juin 2008 à 13:28 (CEST)
6.  Fusionner--Aleatoire2009 (d) 17 juin 2008 à 16:09 (CEST)
7.  Fusionner, car un précédent risque la multiplication de listes de ce type. Mais Fusionner en synthétisant vraiment la liste... Pierre73 (d) 20 juin 2008 à 14:41 (CEST)

Renommage en Filmographie de Gérard Depardieu

1. selon mes paroles (à condition de développer / analyser / préciser et trier) — Steƒ ^{(  Стеф  )} 3 juin 2008 à 20:38 (CEST)
2. jpm2112 Discuter ici 3 juin 2008 à 21:26 (CEST)
3. -- Ohkami ^[blabla] 5 juin 2008 à 17:26 (CEST)
4. Cette proposition a ma préférence, même si la fusion avec Gérard Depardieu me semble également une bonne solution. (je n'ai pas dévéloppé d'argumentations, car mon avis a déjà été développé par d'autres plus haut).--Mielle gris (d) 9 juin 2008 à 13:27 (CEST)
5. Avec bien sur la notion d'article détaille de G.Depardieu, et en nettoyant aussi la partie filmographie déjà présente dans G.Depardieu. Hatonjan (d) 11 juin 2008 à 16:43 (CEST)

Suppression

1.  Supprimer : Cette liste contient de simples apparitions voire des participations aux doublages ... Elle ne présente aucune pertinence. On ne peut la renommer en Filmographie de ... car ce n'est pas une filmographie juste un regroupement de films selon 2 critères : Présence de Depardieu quelque part dans les crédits et plus d'un millions d'entrée. Andromeda (d) 8 juin 2008 à 00:52 (CEST)

Désaccord sur la méthode

1. On ne peut raisonnablement proposer la fusion sans en avertir les gens qui suivent Gérard Depardieu par un bandeau quivabien sur cette page, comme on le fait lors d'une proposition de fusion via PàS. C'est pas sympa de leur glisser les poussières dont on ne sait que faire après balayage discretos sous leur paillasson... Pas d'avis bien trancher autre que « Ne surtout pas fusionner » qui malheureusement n'est pas proposé dans la liste qui précède... Par ailleurs pas d'accord du tout pour qu'on discute ici d'un renommage : le titre, comme le texte ou le plan, est un élément d'un article qui se règle consensuellement entre éditeurs de la page concernée et pas par ce genre de procédure (ceci n'empêchant pas les votants "conserver" de faire au passage des suggestions de changement de titre, de plan ou de contenu). Touriste ✉ 12 juin 2008 à 21:37 (CEST)

   Euh, pas sûr de comprendre... On procède comment d'habitude quand on propose une fusion lors d'une PàS? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 juin 2008 à 20:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :