Discussion:Bramall Hall

Relecture par Mel22

Bonjour. Voici mes remarques au fil de la relecture. Attention, je ne connais rien au sujet et pas grand chose à l'histoire de l'Angleterre, j'aurai donc une lecture de béotien en la matière...

• Il manque assurément un petit chapitre sur la localisation du site et sa situation géographique, topographique, voire géologique si cela a une influence.
• quand un auteur est cité, peut être juste le mettre en contexte : qui est E. Barbara Dean ?
• généraliser l'usage du modèle {{siècle}} ainsi que {{unité}}
• autres termes à mettre en contexte dans le 2e paragraphe : Macclesfield Forest, Macclesfield Grammar School, instrumental (anglicisme ? je n'ai pas du tout compris)
• les concordances de temps sont parfois un peu aléatoire : un conseil, tout mettre au présent historique, ce qui règle un grand nombre de problème. Je n'ai pas le temps de le faire, mais c'est fortement conseillé.
• j'ai transformé le premier william, le 2e, le 3e etc qui sont des anglicisme en William I, II, III, etc. C'est beaucoup plus clair et c'est l'usage en français, alors autant le faire ici => un petit arbre généalogique serait le bienvenu ?
• dans le paragraphe au sujet de la 1ere Guerre civile, il est fait allusion aux " 3 années suivantes" : il serait bon de préciser lesquelles pour plus de clarté.
• 750 £ (équivalant à 100 000 $ de 2011 ce genre de comparaison entre de l'argent du XVIIe et du XXIe s est très hasardeuse et fortement déconseillé par les historiens en général, je serai pour sa suppression, et si la somme doit être explicité, elle doit être comparée avec une autre somme de l'époque (ses revenus annuels estimés si on a le chiffre par exemple).
• les soldats ont continué à utiliser Bramall Hall en raison de sa commodité : jusqu'à quand ? jusqu'à la fin de la guerre (à quelle date ?) ou après ?
• le titre "les Davenport suivant" n'est pas très heureux : plutôt mettre les davenport après la guerre civile ou les davenport du XVII au XIXe siècle ?
• dans ce même paragraphe, une ou deux précisions chronologiques seraient les bienvenues pour ne pas passer directement du début du XVIII au début du XIX sans transition.
• qui est Wakefield Christy de Christys & Co Hatting ? précision à donner.
• idem "Histoire ultérieure" : titre à revoir
• qui est "la famille Sidebottom" ? : précision à donner
• "Une fois le Conseil propriétaire" : peut-on traduire council comme institution locale britanique, par conseil ? je ne sais pas si c'est une traduction courante, je ne l'ai jamais vu, p-e à vérifier
• succession du roi Édouard VIII par son frère George VI : date à préciser, pas trop dur à retrouver, je pense
• Bramall Hall aujourd'hui : idem, le sujet est plus large : pourquoi pas "usages actuels de la propriété" ou un autre titre plus attractif ? (j'en ferai d'ailleurs un chapitre à part, car ce n'est plus de l'histoire : partie aussi à développer : sait-on combien de personnes employées pour son entretien ? Les taux de fréquentation ? On aimerait en savoir un peu plus sur les activités proposées (sans en faire un guide touristique bien sûr !)
• le manoir est un lieu autorisé pour les mariage : formulation un peu bizarre, je l'ai remplacé mais je ne sais pas si cela correspond à ce que cela signifie effectivement en anglais.
• le dernier paragraphe sur l'évolution de l'orthographe est bizarrement placé dans le sous-chapitre : pourquoi pas faire un sous-chapitre plus haut spécifiquement consacré à la toponymie ?

J'arrête ici pour l'instant, je vais me coucher. A bientôt. Mel22 (d) 20 décembre 2011 à 23:54 (CET)

Je continue :

• le logis : titre pas très clair : le manoir plutôt ? ou Architecture du manoir
• le premier paragraphe correspond à l'histoire du site et donc, à mon avis à rebasculer dans la partie histoire
• l'édifice est domine deux vallées : à basculer dans un paragraphe sur la situation de la propriété
• monument classé de grade I : précision à donner pour ceux (comme moi) qui ne connaissent pas la réglementation des monuments historiques au RU, ou au moins un lien vers l'article en question
• j'ai signalé un passage pas clair : je ne parviens pas bien à comprendre cette explication, à reformuler ou à expliciter peut-être
• dans la desc intérieure : grand hall a des vitraux, qui sont communs dans tout l'édifice : je n'ai pas compris ce que cela voulait dire
• comment un voyageur pouvait le traverser, et être diverti et parfois rafraîchi : traduction mot à mot pas très heureuse, à reformuler
• L'aile nord de Bramall était une aile de service... : paragraphe sans rapport réel avec le 1er étage, à transférer en intro de l'architecture du logis ?
• le parc : texte un peu court, on s'attendrait à en savoir plus sur ce jardin anglais : pas moyen d'ajouter qq infos supplémentaires ? (essences présentes, partis pris paysagers, fabriques de jardin ?). Un plan serait pas mal (indispensable pour en faire un AdQ)

Voilà, j'ai relu assez vite. J'ai du faire parfois pas mal de reformulation car la traduction est parfois trop proche de l'anglais. C'est assez rédhibitoire pour l'obtention d'un label en général. Il y a sans doute encore du travail à faire dans le domaine. Il faudra refaire une lecture pour l'ortho et la typo quand le contenu sera stabilisé. Le sujet reste très intéressant, il faut juste que vous y mettiez un peu plus votre patte pour qu'il soit parfaitement compréhensible pour un non anglophone et pour qq 'un d'étranger à la culture anglaise ! Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Bon courage. Mel22 (d) 21 décembre 2011 à 13:09 (CET)

Je suis désolé pour le retard de la réponse. Merci pour cette relecture très complète ! Je reviendrai sans doute prochainement sur l'article pour prendre en compte vos remarques (j'ai déjà dû corriger quelques points, je crois). Je ne pense pas être en mesure de faire des recherches complémentaires sur le sujet, peut-être que l'article anglophone sera amélioré sur ce point (mais comme il a déjà un label, ce n'est pas sûr) ou qu'un autre Wikipédien s'en chargera. Merci pour tout et bonne continuation dans votre projet de relecture ! — Ulfer ^[discuter] 13 janvier 2012 à 17:48 (CET)

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Liste établie par ccmpg (d) 20 novembre 2012 à 17:27 (CET)