Discussion:Brice Couturier

Quelques éléments biographiques disponibles

Bonjour. Si cela intéresse qui que ce soit : j'ai rassemblé quelques éléments (en plus de ceux truvés sur Wikipédia) à propos de Brice Couturier, pour le moment essentiellement à partir de son blog. Ils sont disponibles sur mon site : http://blogoliot.over-blog.com/ (la page concernant BC apparaît clairement sur la page d'accueil). Les renseignements sont bien sourcés ; malgré les apparences loufoques de mon site, ce travail de biographie est tout à fait sérieux. Eléments utorisés à l'utilisation sur Wikipédia, mais à reformuler car il y a pas mal de points d'interrogation.

Jacques Goliot.--79.85.182.176 (d) 9 juillet 2010 à 15:31 (CEST)

Bonjour.

Très curieux : il est indiqué que Couturier se revendiquerait "Libéral de droite" alors que sa page perso sur Fbook indique "Libéral de gauche" et que ceux qui le suivent ne le reconnaissent pas de droite. Il y a là une source de polémique à la fois dommageable et stérile. Les faits sont les faits et l'auto-citation "de droite" est factuellement erronée. La citation du Nouvel Economiste invoquée à l'appui indique d'ailleurs le contraire (blairiste). Je modifie donc, en tenant compte des infos fournies par l'intéressé Corvisart59 (d) 11 mars 2012 à 20:02 (CET)

Dans une de ses chroniques des matins (ou dans le débat subséquent) BC disait avoir appartenu à la gauche prolétairenne je coris. Est-ce que c'est confirmé? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 138.195.90.78 (discuter), le 17 février 2014

Bonjour,

La référence au site ACRIMED comme site "anti-libéral" me paraît justifié, néanmoins dans ce cas, il me semble nécessaire de préciser que les magasines Le Point et Causeur auxquels il participe régulièrement sont classés à droite. Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

--Pseudo montaigne (discuter) 14 novembre 2017 à 14:45 (CET)

Néoconservateur

C'est un néoconservateur notoire, ancien Mao qui a très mal vieilli. Le chemin est toujours le même : ils passent du libertaire au libéral et deviennent "libéraux de gauche". Mais le mauvais vin vieillissant mal, ils passent du permissif au répressif et vantent la théorie du "choc de civilisation" http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-guerre-de-civilisation-contre-la-barbarie-2015-06-29 . Ils deviennent alors libéraux de droite et ressemblent exactement à ce sur quoi ils crachaient dans leur jeunesse... Il devait revendiquer le salaire étudiant en 68, maintenant il plaide pour les facs payantes : http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-universites-l-autonomie-difficile-2014-04-16 les bourgeois, c'est comme les cochons aurait chanté Brel. --DUMOUCH (discuter) 2 juillet 2015 à 18:59 (CEST)

Maître de conférence ?

Bonjour, il est indiqué "Il a été maître de conférences associé au Centre Hannah Arendt de géopolitique européenne à l'Université Paris-Est Marne-la-Vallée de 2001 à 2008." Pour être maître de conférences, il faut avoir un doctorat et avoir passé un concours. Est-ce le cas ? Ou bien est-ce que, comme à science-po, "maître de conférences" signifie "vacataire" ? Quelle est la source de cette information ? --Globu (discuter) 5 mars 2014 à 09:03 (CET)

Il s'agit ici du statut d'enseignant-chercheur associé. Pour lever la confusion j'ajoute un lien vers la page wiki correspondante. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Corvisart59 (discuter), le 20 juin 2014 à 10:53

Critique

Bonjour, Personnellement, je trouve que la phrase "Les chroniques matinales de Brice Couturier sur France Culture font régulièrement l'objet de critiques de la part de la gauche, en particulier concernant les positions économiques « néo-libérales » qu'il professe au quotidien en l'absence de tout contradicteur." est de l'ordre de l'opinion personnelle, notamment les termes "professe" et "en l'absence de tout contradicteur". Il n'y a pas de sources sur lesdites critiques qui existent nécessairement, mais dont on ne sait ni où elles sont faites ni par qui. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gnouchy (discuter), le 7 mars 2015 à 14:57

Au hasard (google):

• "Soudain, une réminiscence... Je me souviens un jour avoir erré sur la page wikipédia de ce monsieur Couturier... «libéral de gauche », « fait partie de la Gauche moderne », « blairiste... », qu'elle disait... Hmm, ça fleure bon le soixante-huitard, tendance Michel Field, me dis-je, passé de l'anti-totalitarisme à la droite par haine de sa jeunesse... "

http://lespoir.jimdo.com/2014/05/14/brice-couturier-marchand-de-mis%C3%A8re-sur-france-culture/

• "Des propos dignes d’un Eric Zemmour policé tant ils sont convenus, insidieux, rudimentaires et en définitif foncièrement conservateurs. C’est la marque de fabrique du bonhomme qui nous présente ses petits « papiers quotidiens » (et donc lui-même !) comme une courageuse rébellion envers l’ordre établi."

http://www.singulier.eu/textes/medias/Prison-couturier.html

• "En écoutant tout les jours Brice Couturier nous débiter ses arguments libéraux, statistiques brutes et poncifs idéologiques, nous découvrons qu'il construit dans les débats ces "clivages binaires" qu'il nous dit pourtant vouloir combattre"

http://blogs.mediapart.fr/blog/fc75/270613/brice-couturier-linvite-permanent-des-matins

Je ne suis pas sémantiste, mais il me semble bien voir là de la critique... ^_^ 138.195.90.78 (discuter) 13 avril 2015 à 15:34 (CEST)

oui, comme pour toute personnalité publique. La question est de savoir si ces critiques ont une portée assez importante pour etre reprises dans l'article. Je n'ai pas d'avis sur la question mais les dernieres modifications de l'article me conduisent a penser que ce paragraphe devient une tribune contre le journaliste, non appuyée sur des sources externes, ce que n'a pas a etre wikipedia. Je copie ci-dessous le contenu du paragraphe a l'heure actuelle:

Paragraphe au 15/12/2015

Critiques

Les chroniques matinales de Brice Couturier sur France Culture font régulièrement l'objet de critiques, en particulier concernant les positions économiques « néo-libérales » ou qualifiées de "néoconservatrices" dont il peut faire preuve d'après ces contradicteurs.^{[réf. nécessaire]}

Il n'y a pas que ses prises de position "néo-libérales" qui sont critiquables, son manque de connaissances en matière économique, ses approximations relèvent plus de la prise de position partisane et met en lumière son ignorance. Cela l'amène à développer des argumentaires d'un simplisme affligeant comme par exemple : "l'Espagne va mieux que la France car son chômage baisse plus vite", M. Couturier omet de dire que le chômage en Espagne est de 25%, et donc qu'ils partent de plus loin que nous. Même sur BFM de telles inexactitudes seraient impossibles.

Ce qui est plus embarrassant pour les auditeurs ce sont ses prises de position pro-israelienne, ce qui est son droit, mais cela l'amène à manquer de respect à 'endroit de S.Hessel comme l'atteste l'émission du 28/02/2012 :http://www.dailymotion.com/video/xp3ps0_les-matins-de-france-culture_news

 

Il me semble que si on veut faire un paragraphe la dessus il serait bienvenu d'en discuter ici plutot que de disserter sur la page avec des anaylyses personnelles. Symac (discuter) 15 décembre 2015 à 13:21 (CET)

paragraphe critique et prise de position de M. Couturier

Bonjour

je suis l'auteur du paragraphe suivant: "Il n'y a pas que ses prises de position "néo-libérales" qui sont critiquables, son manque de connaissances en matière économique, ses approximations relèvent plus de la prise de position partisane et met en lumière son manque de préparation de ses interventions. Cela l'amène à développer des argumentaires d'un simplisme affligeant comme par exemple : "l'Espagne va mieux que la France car son chômage baisse plus vite", M. Couturier omet de dire que le chômage en Espagne est de 25%, et donc qu'ils partent de plus loin que nous.

ce paragraphe est retiré à chaque fois, or je suis universitaire (et économiste) et j'écoute tous les matins les billets de M. Couturier, il est essentiel de mentionner qu'il ne prépare pas ses interventions, tant ses commentaires sont inexacts. Ce qui est problématique car nous sommes sur le service public (et non sur BFM!).

le paragraphe suivant peut-être plus délicat, je le conçoit, mais il prouve également que M. Couturier n'est pas neutre lorsque la radio s'aventure sur le terrain du conflit israelo-palestinien.

"Ce qui est plus embarrassant pour les auditeurs ce sont ses prises de position pro-israélienne, ce qui est son droit, mais cela l'amène à faire preuve de condescendance à l'endroit de S.Hessel et de tronquer le débat en invitant par surprise un intellectuel pro gouvernement Netanyahu comme l'atteste l'émission du 28/02/2012 : http://www.dailymotion.com/video/xp3ps0_les-matins-de-france-culture_news"

c'est le premier paragrphe que je rédige dans wikipedia, car les billets de M. couturier posent problème, non pas que les prise de position libérales soient contestables (elles sont ultramajoritaires dans les médias), ce qui est gênant ce sont les contre-vérités professées en permanence.

Il serait, honnête, intellectuellement parlant, de préciser un peu mieux ce paragraphe "critique" qui est incomplet en l'état. Si c'est un souci de sources je peux mettre les liens qui renvoient sur les propos de M. Couturier.

Merci de vos commentaire / réponse

stephdavpi

bonjour, si vous êtes universitaires vous comprendrez bien entendu l'importance que le lecteur puisse vérifier un article à partir de sources. Sur Wikipedia sont préconisées les sources secondaires, et c'est d'autant plus nécessaire ici ou l'on parle d'analyser le positionnement idéologique d'une personnalité publique. Si les analyses des positions et des supposées erreurs factuels de Bruce couturier ne sont pas appuyés par des sources (et pas par du fact checking que nous pourrions faire ici, on serait alors dans le travail inedit), je le maintiens, je ne pense pas qu'elles aient leur place dans cet article. Symac (discuter) 18 décembre 2015 à 09:24 (CET)

au sujet critique brice couturier

voici des blogs qui corroborent les approximations de M. Couturier: http://lespoir.jimdo.com/2014/05/14/brice-couturier-marchand-de-mis%C3%A8re-sur-france-culture/

je pense qu'il faut élargir le thème de la critique de ce chroniqueur.

Par ailleurs, il suffit de lire les commentaires des auditeurs que M. Couturier laisse passer. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Stephdavpi (discuter), le 21 décembre 2015 à 00:00 (CET)

Bonjour, suite a ce diff d'ajout sur ma page de discussion, je précise ici ma pensée. Loin de moi l'idée de dire que B. Couturier est exempt de tout reproche, et qu'un journaliste spécialisé fasse l'objet de critiques de la part d'universitaires spécialistes du domaine qu'il aborde me semble dans la logique des choses. Si la portée de ces critiques se limite a des blogs spécialisés sans etre reprises par des sources secondaires je ne vois pas ce qui justifie de les reprendre de maniere exhaustive dans cet article (en faisant une analyse de points précis comme cela a été fait précédemment, on se doit dans tous les cas de faire ici dans un travail de synthèse). Pour donner un élément de comparaison, voir l'article Lorànt Deutsch et la section Littérature, les passages sur la critique de ses travaux sont appuyés par des sources variés et d'ampleur nationale, la mention de la critique me semble donc justifiée. Jusqu'a preuve du contraire, ici ce n'est pas le cas. Symac (discuter) 21 décembre 2015 à 11:20 (CET)

Prises de position...

Il est important de restituer la multiplicité des points de vue et les contradictions précises qui ont été portées à BC, voir modifs ce jour (--Pseudo montaigne (discuter) 1 décembre 2017 à 19:44 (CET)) on ne peut se contenter d'écrire "ces positions ont déclenché la polémique dans les milieux de la gauche antilibérale" en citant simplement un universitaire non affilié à un courant politique (anti-libéral ou autre) qui ne parle d'ailleurs pas de ça dans cette source et un simple article d'ACRIMED. L'article d'ACRIMED et la référence à Bernard Lahire ont été précisés et resitués dans le contexte spécifique auquel ils se rapportent vis-à-vis du texte et des prises de position de BC.

Enfin, classer ACRIMED comme "anti-libéral" n'est-il pas un jugement et non un fait?

Le site est gérée par une association qui se présente en ces termes: Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.

Il ne se revendique donc pas de l'"anti-libéralisme"... Auquel cas, ne faut-il ajouter une source qui estime qu'il s'agit d'un site anti-libéral?

cf. ACRIMED sur wikipédia:

Positionnement politique

Fondée par des universitaires venus pour partie, comme Henri Maler, de l'extrême-gauche, Acrimed est adhérente d'Attac jusqu'en 2008 et s'inscrit ainsi dans le mouvement altermondialiste.

L'association appartiendrait à la « gauche révolutionnaire » pour la blogueuse Aliocha de Marianne.net et serait « proche de la gauche antilibérale », pour Sarah Lecoeuvre du Figaro. Pour Libération, elle assume une « radicalité revendiquée » et est issue « de toutes les sensibilités de la gauche ».

--Pseudo montaigne (discuter) 1 décembre 2017 à 19:43 (CET)

Date de naissance ?

Un article biographique sans date nilieu de naissance a-t-il sa place dans une encyclopédie ?

La réponse est dans la question : non. Quelqu'un peut-il soit combler cette lacune, soit désactiver cet article tant que la lacune n'est pas comblée ? Oui, certainement. Ou alors, c'est à désespérer de notre encyclopédie collaborative.

Sincèrement D.T. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:205:A700:C91A:5A00:1C56:391A (discuter), le 30 septembre 2020 à 15:07 (CEST)