Discussion:César Jiménez/Admissibilité

L'admissibilité de la page « César Jiménez » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|César Jiménez}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|César Jiménez}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Xic ^{[667 ]} 21 mai 2008 à 14:38 (CEST)

César Jiménez

Proposé par : Binou (d) 14 mai 2008 à 01:17 (CEST)

Cette personne ne me parait pas répondre aux critères d'admissibilité de wikipédia. La recherche google est certe fournie (120.00 sur google.fr, 325.00 sur google.com, mais semble provenir de l'aspect "commun" du nom. En effet, le wiki anglais compte deux articles pour des homonymes (un joueur de baseball et un footballeur), a noter que le wiki espagnol ne conte pas de page sur cette personne (de nationalité espagnole).

L'arrivée en tête de l'Escalafón 2003 et 2004 pourrait justifier l'existence de l'article, mais ce classement recense le nombre de corrida ... dans cette même logique, un footballeur amateur qui participe à plusieurs coupes (nationale, régionale, et autre sub-division) en sus de son championnat peut avoir joués plus de match que n'importe quel professionnel ...

En outre, la référence de l'alternative de cette intdividu dans les "évènements arrivé un 9 mai" semble laisser penser à l'utilisation de wikipédia a des fins publicitaires.

Discussions

Après réfléxion (et observation des coutumes wikipédienne), je prend conscience de l'aspect abrupt de ma démarche, un bandeau {{admissibilité}} eut sans doute été plus diplomate. Je prie l'auteur de cet article de m'en excuser. Binou (d) 14 mai 2008 à 01:55 (CEST)

Une demande de suppression va jusqu'au fond des choses. Quand les participants sont assez civilisés pour expliquer leur vote, ça permet de clarifier et ce n'est donc pas du tout un mauvais choix. C'est un bon appel à la discussion. Philippe Giabbanelli (d) 14 mai 2008 à 02:38 (CEST)

• Chapeau bas à la "classe" et la gentillesse de Binou.... d'autant que c'est vraiment un grand toréro [[1]] ovc 14 mai 2008 à 17:28 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Premier à l'escalafon, "triomphateur de la feria de San Isidro 2006", "triomphateur des Fallas à Valence". Pages en français, espagnol, etc. Je n'approuve pas la tauromachie, mais il semble s'y être fait un nom. Si on considère en soit qu'être matador est admissible à wikipédia, alors il semble être un matador suffisamment côté pour avoir une place. J'aimerai l'avis de personnes connaissant un peu plus le genre aussi. Philippe Giabbanelli (d) 14 mai 2008 à 02:37 (CEST)
2.  Conserver, je ne suis pas sûr qu'il y ait des critères encore bien définis pour la tauromachie, mais celui-ci semble être suffisament connu et notoire dans son domaine pour figurer ici. Seule petite ombre, je ne comprends pas pourquoi il n'est pas présent sur la WP espagnole...--LPLT ^[discu] 14 mai 2008 à 11:16 (CEST)
3.  Conserver suffisament connu dans le monde de la tauromachie (pour répondre à Philippe Giabbanelli, sans être spécialiste j'en suis amateur) Thierry Lucas (d) 15 mai 2008 à 11:57 (CEST)
4.  Conserver Je précise que je suis le premier auteur de l’article.

   L’escalafón recense le nombre de corridas annuel de chaque matador. Les matadors sont des professionnels. Ceux qui attirent le plus le public sont engagés plus souvent que les autres par les organisateurs, soucieux de remplir les gradins. Les matadors du groupe de tête de l’escalafón sont donc bien les matadors les plus notoires : ce sont ceux qui attirent le plus de spectateurs. Irait-on dire de tel chanteur qui, deux années de suite a été en tête du top 50 et depuis se maintient dans les mieux classés, qu’il n’est pas suffisamment connu ? À noter que le nombre de disques ou de livres vendus est le critère principal d’admissibilité des chanteurs et des écrivains.

   Il a reçu le « Escapulario de Oro del Señor de los Milagros de la féria de Lima (Pérou) en 2002. Il a été élu par des clubs taurins ou par des organismes professionnels « triomphateur de la feria de San Isidro 2006 », « triomphateur des Fallas à Valence » en 2006. Ces trophées sont ceux de quelques unes des ferias les plus importantes. Pourrait-on dire de tel acteur élu « Meilleur acteur » au Festival de Cannes, « Oscar du meilleur acteur», « César du meilleur acteur », etc., de tel écrivain titulaire du Prix Goncourt, de tel journaliste titulaire du Prix Pulitzer, qu’ils ne sont pas assez connus ?

   En ce qui concerne son absence de Wikipédia en anglais, je ne suis pas certain qu’il y ait beaucoup de joueurs de cricket sur Wikipédia en espagnol. D’autre part, Wikipédia en français compte actuellement 640.000 articles, Wikipédia en espagnol 357.000. Ceci explique peut-être qu'il n’ait toujours pas trouvé sa place sur cette dernière. Enfin, un hispanophone qui voudrait tout connaître de César Jiménez peut trouver son bonheur sur n’importe quel site internet taurin en espagnol, ce qui explique peut-être aussi pourquoi les wikipédiens espagnols ont des articles plus urgents à écrire !

   Enfin, la référence de son alternative dans les évènements du 9 mai 2003 n’a rien à voir avec de la publicité : tous les matadors qui ont un article sur Wikipédia ont leur alternative signalée dans les éphémérides. Alonso Quichano (d) 15 mai 2008 à 18:58 (CEST)

   Argumentation exemplaire. Merci. Philippe Giabbanelli (d) 15 mai 2008 à 21:49 (CEST)

5.  Conserver Simple vote après message adressé à WP:es et argumentaire développé ci-dessus. jpm2112 Discuter ici 17 mai 2008 à 09:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer I came from Spanish wikipedia only to say this is a copyright violation from [2]. --Resped (d) 14 mai 2008 à 22:23 (CEST)

   Pour info, j'ai laissé un message sur la WP:es jpm2112 Discuter ici 14 mai 2008 à 22:53 (CEST)

   Heu... le copyvio n'est pas évident du tout ama. On retrouve des infos communes et c'est normal, mais pour le reste franchement le plagiat n'est pas avéré et évident.--LPLT ^[discu] 15 mai 2008 à 08:41 (CEST)

   Lorsque j'ai laissé le message, je pensais avoir une réponse claire, nette et précise : oui, ce toréro, nous le connaissons, il y a des commentaires qui sont parus sur lui sur la revue spécialisée trucmuche, il y a un article sur El Pais du tant ou El mundo du tant. Ou alors, oui, effectivement, c'est un jeune plein d'espoir, mais nous ne l'avons pas sur WP:es pour tel ou tel critère. jpm2112 Discuter ici 15 mai 2008 à 08:48 (CEST)

   C'est étrange en effet cette façon de botter en touche. Je me demande si cet avis peut même être considéré valide.--LPLT ^[discu] 15 mai 2008 à 10:20 (CEST)

   Concernant la prétendue violation de copyright, pour rédiger les bios de matadors, je me sers évidemment de ce que je trouve sur eux dans mes bouquins ou sur des sites internet, essentiellement en espagnol, et notamment dans portaltaurino.com. Mais pour qu’il y ait violation de copyright, il ne suffit pas de prendre ses renseignements sur tel bouquin ou sur tel site internet ; il faut recopier le texte ou sa traduction presque mot pour mot. Il suffit de comparer le texte de l’article avec celui prétendument plagié pour voir que c’est loin d’être le cas. Alonso Quichano (d) 15 mai 2008 à 18:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :