Discussion:Côté/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Côté » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 juillet 2024 à 20:47 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 juillet 2024 à 20:47 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Côté}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Côté}} sur leur page de discussion.

Côté

Proposé par : Chris a liege (discuter) 20 juin 2024 à 20:47 (CEST)

=== Conclusion ===

 Fusion traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 4 juillet 2024 à 20:50 (CEST)

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Côté, Côté (homonymie) et Arête (géométrie).

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

 Le débat est prolongé jusqu'au 11 juillet 2024 à 20:47 (CEST).
Raison : Voir les raisons ci-dessous.

— ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 5 juillet 2024 à 09:08 (CEST)

 Ruyblas13 :, je pense que tu es allé un peu vite avec la fusion technique. Il n'y a pas unanimité sur la fusion à effectuer. Pour ma part, je considèrerais comme une grave erreur une fusion arête et côté, d'autant plus qu'aucune alerte n'a été effectuée sur l'article arête (géométrie). Et conclure à l'aide de deux avis contradictoires (trois si l'on compte l'avis de Ambigraphe sur la page de discussion de côté), cela me parait un peu juste. Je propose de continuer le débat sur les pages de fusion avec alerte sur les trois pages concernées. HB (discuter) 5 juillet 2024 à 08:46 (CEST)

Bonjour  HB, le DDA est prolongé d'une semaine . — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 5 juillet 2024 à 09:16 (CEST)

Merci. Je relance le projet math. Bien silencieux sur le coup. HB (discuter) 5 juillet 2024 à 09:25 (CEST)

Conclusion

 Fusion traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 12 juillet 2024 à 08:21 (CEST)

Raison : Compte tenu de l'ensemble des avis exprimés, étayés de leurs arguments respectifs, la voie et ligne médiane se distingue par une fusion de l'article avec la page Côté (homonymie) associée à la transformation de la redirection latéral en page d'homonymie. Clôture en fusion de Côté et Côté (homonymie).

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Difficile de suivre les motivations du créateur de la page (et des intervenants).

• Je ne vois aucun développement possible à la notion de côté.
  • La définition qui est donnée (dûment sourcée) me parait fausse : le côté n'est pas un élément de la frontière de n'importe quelle figure géométrique. Quelqu'un peut-il donner un exemple d'utilisation de côté pour un cercle ou une ellipse?
  • Il n'y a pas de définition universelle mathématique du terme "côté". Ce terme est à peu près bien défini dans le cadre des polygones et dans celui des angles (mais déjà la notion d'angle regroupe tellement de concepts...)
  • il est employé ailleurs comme un mot du langage courant dans le sens de bord, de face (côté d'une pyramide, d'un maison), d'orientation (côté droit, côté tribord, côté cour..) mais autant renvoyer sur un article de dictionnaire.

⇒ Autant fusionner avec côté (homonymie)

• Ce mini article regroupe deux concepts : le côté et l'adjectif substantivé latéral
  • si on doit fusionner cette page avec côté (homonymie) il faudra prendre soin de transformer le redirect latéral en page d'homonymie (ou page d'orientation) vers ailier consonne latérale, latéralité. et gérer les redirects bilatéral, multilatéral

HB (discuter) 21 juin 2024 à 10:24 (CEST)

Je suis complètement d’accord avec les arguments de HB. Ambigraphe, le 5 juillet 2024 à 10:13 (CEST)

Il semble clair qu'il y a deux sujets différents dans la page actuelle, donc la solution proposée par HB semble raisonnable. La page « arête » est liée à « edge », mais si on regarde « regular polygon », on voit que sont utilisés indifféremment « vertex », « side » et « edge » pour la même chose. J'avoue à ma grande honte que je ne savais pas qu'on parle de « côté d'un angle », sauf de manière informelle (c'est la demi-droite ?)...-- Cgolds (discuter) 5 juillet 2024 à 10:19 (CEST)

Vertex ?? Je ne pense pas : « vertex », c'est un sommet. Grasyop ^✉ 5 juillet 2024 à 10:54 (CEST)

Oups, désolée, il y a un morceau qui a sauté : vertex et corner point, edge et side, etc. Merci ! Cgolds (discuter) 5 juillet 2024 à 12:48 (CEST)

À part cela, je ne suis pas sûre que l'usage de « côté » soit limité en mathématiques aux polygones. Par exemple, voir surface à un seul côté. -- Cgolds (discuter) 5 juillet 2024 à 15:45 (CEST)

En effet, même si l'usage a pu évoluer depuis.

Vous parliez de langage informel... c'est mon impression sur le mot « côté » : terme polysémique d'usage souvent (pas pour les angles) informel. Dans notre article ruban de Möbius, nous avons une dizaine d'occurrences de « face » et deux occurrences pertinentes de « côté » : ces dernières apparaissent dans un contexte pratique, la description d'une courroie ayant la forme du ruban. Ceci dit : « surface n'ayant qu'un seul côté » [1].

Sinon, hors polygones, il y a aussi « côté d'un cube » pour désigner la longueur commune de ses arêtes : « un cube de côté a ».

Et en revenant aux polygones, je ne pense pas que l'on puisse remplacer « carré de côté a » (a étant une longueur) par « carré d'arête a ». Grasyop ^✉ 5 juillet 2024 à 21:51 (CEST)

Merci de votre participation nombreuse et argumentée. Je peux me tromper mais si je fais la synthèse cela donnerait:

• pour acquis
  • le titre « Côté » serait réservé à la page d'homonymie
  • le redirect «Latéral» devient un page d'homonymie
  • la fusion avec arête (géométrie) est abandonnée
• en débat, la création ou non d'une page côté (géométrie)
  • favorables : Proz et Ariel
  • défavorables : Grasyop et Pic-Sou, Ambigraphe et moi-même
  • je mets à part Cgolds à cause de son «probablement» et Mahl pour son évocation d'une alternative

Il me semble que déjà on peut

• vider l'article de tout ce qui concerne latéral
• créer la page d'homonymie latéral
• faire les renommages Coté→Côté (géométrie) et Côté (Homonymie)→Côté

et on regarde ensuite ce qu'on pourrait mettre dans l'article court Côté (géométrie). Pour moi, rien de suffisamment riche pour justifier un article (même court) mais à Ariel et Proz de démontrer le contraire.

Qu'en pensez-vous? HB (discuter) 7 juillet 2024 à 09:05 (CEST)

OK avec toi. En fait, les différents usages du terme en géométrie relèvent à mon avis plus d’une homonymie globale que spécifique aux mathématiques. Ambigraphe, le 7 juillet 2024 à 09:21 (CEST)

Bonjour et merci HB pour cette synthèse. Cela me semble parfait ! Cgolds (discuter) 7 juillet 2024 à 10:11 (CEST)

Bien, merci. Je ne suis pas opposé à un article court sur l'usage de « côté » en géométrie. Plusieurs expressions utilisent ce mot au sens d'une arête ou de sa longueur, dans lesquelles personne ne remplace ce mot par « arête », « segment » ou autre : côtés consécutifs, côtés de l'angle droit, côté adjacent (ou opposé), petit (ou grand) côté, etc. On a un glossaire de la géométrie riemannienne, un glossaire de la géométrie symplectique, mais apparemment pas un glossaire de la géométrie plane (?). Grasyop ^✉ 7 juillet 2024 à 10:54 (CEST)

Merci pour cette proposition "évolutive", et d'accord également. Pour préciser, je pense que l'article court permet quelques explications (par exemple à propos de côté comme segment, côté comme longueur), des exemples et illustrations, mais ressemblerait aussi à une page d'homonymie restreinte à la géométrie, donc la divergence est de détail, et effectivement on peut toujours évoluer plus tard vers une sous-section géométrie de la page d'homonymie si ça n'est pas convaincant. Proz (discuter) 10 juillet 2024 à 01:02 (CEST)

Il s’agit de divers emploi du mot en géométrie, mais ce n’est pas vraiment une notion cohérente. Autant mettre directement une petite section mathématiques dans la page d’homonymie. Surtout qu’on peut y ajouter le côté par lequel on calcule une limite en un point (à gauche ou à droite), le côté d’une surface plongée dans un espace tridimensionnel euclidien (et en particulier, la notion de surface à un seul côté, donc non orientable), l’orientation d’un module sur un anneau (à gauche ou à droite)… Ambigraphe, le 11 juillet 2024 à 13:40 (CEST)

Arête

Fusionner côté avec Arête est réducteur. - p-2024-07-s - обговорюва 11 juillet 2024 à 07:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Côté » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Plutôt pour conserver l'article comme article court (Aide:article court), qui me semble mieux que pour une fusion avec côté (homonymie), car il y a des choses à dire toute de même, et ça dépasse probablement un peu la simple page d'homonymie : on pourrait renvoyer sur les articles triangle, quadrilatère, polygone (mieux vaut multiplier les exemples qu'une définition générale trompeuse) … Au moins dans certaines circonstances où la notion de segment n'aurait pas de sens (géométrie projective), un côté peut être une droite, voir quadrangle complet par exemple.
   La fusion avec arête (géométrie) ne me semble pas une bonne idée : la dimension 2 est bien particulière, où les côtés sont de dimension n-1 et délimitent la frontière, ce n'est pas un simple cas particulier d'arête (en un autre sens c'est aussi un cas particulier de face). De plus c'est un terme utilisé dès le primaire, arête non, on risque d'aboutir à quelque chose d'illisible pour certains des lecteurs concernés.
   Entièrement d'accord avec la proposition de HB de transformer le redirect latéral, qui est à faire de toute façon, fusion ou non (et éliminer ce qui à ce sujet dans l'article). Proz (discuter) 5 juillet 2024 à 15:19 (CEST)
2.  Conserver, d'accord avec Proz. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-07-s - обговорюва 11 juillet 2024 à 07:24 (CEST)
3.  Conserver idem ci-dessus Michel421 (discuter) 11 juillet 2024 à 19:45 (CEST)
4.  Conserver D'accord pour les arguments évoqués en #1.--Dilwen (discuter) 11 juillet 2024 à 20:07 (CEST)
5.  Conserver ok avec Proz--Nicoleon (discuter) 12 juillet 2024 à 19:02 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, en récupérant et répartissant le peu qui peut l'être dans Côté (homonymie), Angle, Ailier...
   Même doute que HB sur la définition : il ne me semble pas qu'on parle de « côtés » pour, par exemple, une lunule. Grasyop ^✉ 5 juillet 2024 à 10:17 (CEST)
2.  Supprimer Contenu lexicographique. CaféBuzz (d) 11 juillet 2024 à 02:34 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec côté (homonymie) et transformer le redirect latéral en page d'homonymie. HB (discuter) 21 juin 2024 à 10:26 (CEST)
2.  Fusionner avec Arête (géométrie). En effet, l'article Arête (géométrie) est relié à l'interwiki anglais en:Edge (geometry) qui traite aussi la question des côtés des polygones. Le problème vient du fait que Edge peut signifier Arête en 3 dimensions et Côté en 2 dimensions. On a donc le choix entre 2 alternatives : soit  Conserver 2 articles "côté" (2 dim) et "arête" (3+ dim) compte-tenu de notre particularisme linguistique, soit  Fusionner en un seul pour s'aligner sur les anglo-saxons.--Mahl (discuter) 23 juin 2024 à 18:06 (CEST)
3.  Fusionner avec côté (homonymie), per HB. --Pic-Sou 5 juillet 2024 à 11:55 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Scinder, de toute façon, il y a « côté » et « latéral » dans cette page. Et probablement recycler la partie « côté » dans une page d'homonymie, avec d'éventuelles redirections comme le suggère HB.-- Cgolds (discuter) 5 juillet 2024 à 10:22 (CEST)
2. Plusieurs actions :
   • créer la page d'homonymie « Latéral  » (cf. Spécial:Recherche/intitle:"latéral")  ;
   •  Renommer l'actuel article « Côté » en « Côté (géométrie) », supprimer les items concernant le mot « latéral » et faire de l'article un article court (articles principaux : « Arête (géométrie) » et « Angle ») ;
   •  Renommer l'actuel article « Côté (homonymie)  » en « Côté  », et l'étoffer (cf. Spécial:Recherche/intitle:"côté") ;
   • mettre bien sûr un lien « Article connexe » d'une page d'homonymie vers l'autre et réciproquement.
     — Ariel (discuter) 5 juillet 2024 à 14:47 (CEST)
3. Assez d'accord, cf. mon avis ci-dessus dans la section "conserver" rédigé sans avoir lu celui-ci, sinon je l'aurai mis ici en appui, d'accord aussi avec les renommages proposés. Je ne mettrais pas forcément Arête (géométrie) en article principal, mais ça c'est du rédactionnel à voir après. Proz (discuter) 5 juillet 2024 à 15:31 (CEST)

   Le terme d'« article principal » est ici un peu impropre, je veux juste dire que l'article court « Côté (géométrie) » renverra vers « Arête (géométrie) » et « Angle » (cf. {{Article court}}). — Ariel (discuter) 5 juillet 2024 à 16:22 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :