Discussion:Calendrier berbère

Dernier commentaire : il y a 3 ans par Tehenu dans le sujet Calendrier antique ou créé par Ammar Negadi ?
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Calendrier julien

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bonjour,

J'ai une question bete, pourquoi est ce que le calendrier berbère coincide avec le calendirer julien modifier comme pour le chretiens orthodoxes


Bonjour,
Ce n'est pas du tout bète, au contraire: l'alphabet berbère est DIRECTEMENT issue de l'alphabet Julien.


Alphabet julien?????????????? Tu veux certainement dire calendrier Julien. Et pour le directement, il faut bien préciser que c'est le calendrier actuel qui en découle, car il y a d'autres calendriers agraires avant la présence Romaine, mais malheureusement incomplet ou indéchiffrable.

je veux rajouter que c`est pas le vrais calendrier berber !! puisque le Calendrier berber a 13 mois de 28 joure et les berbers compt les joures en commencent par 0 mes pas par 1 ... et il y a aussi autres chose voila -- Vikoula5 --- d 31 Janvier 2011 à 12:41 (CET)

Les mois et les saisons

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Bonjour, j'ai une petite remarque sur le tableau, la dernière colonne donne la traduction des mois berbères selon l'"Arabe tunisien", or ceci est faux, en Tunisie (ou encore en Algérie), on utilise d'autres désignations pour les mois en Arabe, comme Janfier pour Janvier, Diçamber pour Décembre... Le Maroc est le seul qui a opté pour une désignation des mois en se basant sur les mois berbères, par conséquent, le calendrier officiel marocain est comme suit:
yannayer, febrayer, mars, abril, mayou, ghoucht, younyou, yulyuze, choutanber, ouktouber, nouwanber et doujanbir.--Saltassine message 14 décembre 2009 à 13:31 (CET)Répondre

nabilus Junius

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Ce calendrier, et notamment la numération des années (l'an 0 correspondant a l'an -950 l'ère chrétienne),

C'est décrit dans l'origine et mode de calcul.

-950 les chrètien n'existaient pas. alors parler de -950 de l'ere chretienne je ne sais pas ce que veut dire ?Hiwi (d) 24 janvier 2012 à 14:43 (CET)Répondre

Vous n'avez donc pas compris le principe d'un calendrier !!!


est une révérence culturelle pour les berbères.

Je ne sais pas qu'est-ce une "révérence culturelle" si de réference ( -950) l'on parle ignorée de la majoritée des berberesHiwi (d) 24 janvier 2012 à 14:43 (CET)Répondre
Avez-vous une source tangible pour affirmer cela ?? L'article précise pourtant que la plupard des berbères fêtent Yennayer.


Cependant, seul le calendrier grégorien est utilisé officiellement.

Oui et ou ? comment ? a quel sujet ?Hiwi (d) 24 janvier 2012 à 14:43 (CET)Répondre
Si vous ne comprenez pas le sens de cette phrase, il y a sans doute un problème de facultés mentales, Wikipedia n'est pas le meilleur lieu pour traiter ce problème.

De ce point de vue aussi le calendrier berbère rejoind donc le calendrier julien, qui a la meme valeur dans des pays comme la Grèce.

Quel point de vue  ?Hiwi (d) 24 janvier 2012 à 14:43 (CET)Répondre
Idem précédent (ou alors sérieux problèmes de maitrise de l'expression française)

Une exception cependant: le jour de l'an (Aqerruy n useggas, communément appelé "Yennayer"), est jour férié dans l'Algérie berbère (essentiellement en Kabylie et l'Algérois kabylophone).

Il n y a aucun jour férié en algérier le jour de yennayer.Hiwi (d) 24 janvier 2012 à 14:43 (CET)Répondre
Une erreur existe dans cette affirmation en effet: Yennayer est férié en Kabyle DE FACTO, et non de jure (administrations, entreprises, commerces et établissements scolaires fermés).

Les sources?????

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Vous attribuez cette fête de N'ayer aux berbères : vous dites que c'est un "calendrier berbère" 1° quelles sont vos sources historiques? 2° S'il "dérive du calendrier julien" comme vous l'écrivez (- 45 avant notre ère), comment se fait-il que ce "calendrier berbère" situe l'an 0 à l'an -950 l'ère chrétienne??? S'il est antérieur au calendrier julien, il ne peut pas en dériver. Je pense que votre travail n'est pas le résultat d'une recherche fiable, argumentée, surtout avec des sources vérifiables. Vous devriez le proposer comme une ébauche soumise à la discussion.

Il est nullement ecrit que ce calendrier existait en -950... il est mentionné qu'il a été etablit recemment que l'ére berbere serait comptabilisée a partir de -950 "voir paragraphe fonctionnement"(date estimée de la prise de pouvoir du pharaon lybien... ). En conséquent il faut juste lire et ne pas interpreter Hiwi (d) 26 décembre 2011 à 10:41 (CET)Répondre

Introduction

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M. Hiwi, vous semblez assez confus sur notre sujet. Nous allons reprendre dés le début afin de déméler tout ça:

1) Le sujet de l'article présent est le calendrier dit "berbère". Aqerruy n Useggas, communément appelé Yennayer, est le jour de l'an de ce calendrier, ce qui lui attribue de facto le titre de "nouvel an berbère", et ce quelle que soit l'origine exacte de cette date. Si vous contestez l'existence de ce calendrier et/ou son caractère berbère, le débat se situera alors ad hoc: il faudrait alors supprimer l'intégralité de l'article présent !!! Dans ce cas de figure la, c'est vous qui serez solllicité afin d'apporter une argumentation solide à ce point de vue, car il va à l'encontre de toutes les données scientifiques communément admises sur la question.

2) Le calendrier berbère, et par "calendrier" il est entendu les mois et leurs durées, est effectivement issu du calendrier julien, comme cela est décrit dans l'article.

3) La numération des années, qui fixe l'an 0 à l'année - 950 de l'ère chrétienne (correspondant à l'avènement du premier pharaon Berbère en Egypte), à été fixée dans les années 1960 par l'Académie Berbère, comme cela est aussi décrit dans l'article.

(Je nuancerai en attribuant la paternité du choix de cette date à un militant en particulier, Ammar NEGADI, qui a choisi cette date symbolique correspondant à la prise de Jerusalem par le pharaon d'origine libyenne Sheshonq, date discutée aujourd'hui. La première publication et diffusion à son initiative de ce calendier remonte à 1980. Je ne peux arguer d'autres sources que celle d'être son fils) pas familier des procédures désolé 194.153.110.6 (d) 22 mars 2013 à 14:59 (CET) DarrisRépondre

Il n'y a donc aucune contradiction entre la numération des années et l'origine réelle du calendrier, personne n'ayant affirmé que ce calendrier existait effectivement en - 950. Il n'y a jamais eu dans l'indroduction controversée aucun propos qui aille dans le sens d'une telle interprétation.

4) Le calendrier Berbère possède en effet une valeur folklorique importante pour les populations berbères, et ce au moins sur 2 points: la numération des années, qui tend à exprimer l'antériorité de la civilisation berbère (et par la sa richesse), ainsi que "Yennayer", fête populaire et de tout temps célébrée. Encore une fois, l'article précise toutes ces informations.

Sur la question de l'introduction controversée, cette dernière contient 3 éléments d'informations:

- L'existence d'un attachement à la numération inventée par l'académie Berbère.

- La valeur "folklorique" de ce calendrier, puisqu'il n'est ni officiel, ni usité dans le domaine économique.

- Le fait que le jour de l'an soit férié de facto au moins en Kabylie.

Aucune de ces données n'est explicitement précisées dans le corp de l'article, même si des explications plus détaillées tendent à les exprimer. Il me semble donc nécessaire de les introduire, et cela dés l'introduction car il s'agit d'éléments globaux importants, qui aident à situer le lecteur profane.

Voila, j'espère que cette analyse détaillée vous aura été utile pour remettre les choses à leurs places. Je vous invite à discuter d'une formulation correcte de l'ensemble de ces éléments.

Bien à vous Nabilus junius (d) 24 janvier 2012 à 20:00 (CET)Répondre

très bien, On est bien dans un debat de formulation que de contenu. de plus on essaye d'être le plus général que possible (evitez par exemple une focalisation sur une population donnée - un kabylocentrisme par exemple) L'article peut contenir des spécifités pour chaque type de population berberophone ou arabophone (car fété aussi). pour cela des paragraphe decrivant par exemple "Yennayer chez les Chleuh, Yennayer chez les kabyles etc etc ...) le climat apaisé a bientot !Hiwi (d) 25 janvier 2012 à 09:33 (CET)Répondre
Il n'y a aucun kabylocentrisme dans l'introduction contestée. L'idée des paragraphes est bonne, cependant cela n'est pas lié à notre débat actuel. Je note bien que vous ne contestez pas le contenu de l'introduction (ce qui semblait être le cas au départ). En quoi la formulation actuelle vous pose-t-elle problème ?? Nabilus junius (d) 25 janvier 2012 à 11:41 (CET)Répondre

Merci de signer vos messages !

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Merci de signer vos messages ! Car pour le moment, ça n'est pas une page de discussion, c'est un capharnaüm totalement inutile (je suis poli), et inexploitable pour de nouveaux arrivants. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 janvier 2012 à 14:37 (CET)Répondre

Je site deux articles de wikipedia qui ne donnent u véritable paradoxe: 1. Le calendrier julien est un calendrier solaire utilisé dans la Rome antique. Il a été introduit par Jules César en 46 av. J.-C.[[1]] pour remplacer le calendrier romain républicain. https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien 2. Le calendrier Berbère est de nos jours aussi considéré comme une survivance du calendrier julien à cause du décalage hérité à la suite de la réforme du calendrier grégorien. https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_berbere je ne vois pas comment le calendrier berbère peut être une SURVIVANCE du calendrier Julien, le premier date de 950 ans av J.C. alors que le julien ne date que de 46 av. J.C. Merci de bien vouloir m'éclairer.--41.248.54.86 (discuter) 3 janvier 2016 à 19:20 (CET)Répondre

Commentaires d'une IP dans l'article

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Bonsoir,

Pour vous signaler les commentaires d'une IP (@105.102.129.247) dans le corps de l’article, que j'ai retiré (diff). (Il faut passer par la page de discussion ici pour faire ce genre de remarque). Il y a potentiellement des choses pertinentes à intégrer à l’article.

En outre, il est nécessaire de sourcer les ajouts, au moyen de références, afin que ceux-ci soit vérifiables. Voir cette page : Aide:Sourcer

Cordialement. — GrandCelinien (discuter) 13 janvier 2018 à 02:05 (CET)Répondre

Calendrier antique ou créé par Ammar Negadi ?

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Bonjour,

Sur la page wikipédia de Ammar Negadi il est indiqué qu'il est le créateur du calendrier berbère. Pourtant sur la page du calendrier berbère il est indiqué que celui-ci existe depuis l'Antiquité (sans plus de précisions et détails). Il y a donc deux idées qui s'opposent. Merci à ceux ayant mis ces informations, ou à d'autres, d'apporter des sources et éclaircissements (référencés). --Tehenu (discuter) 12 janvier 2021 à 18:34 (CET)Répondre

Article manque de rigueur dans la méthode historique et se discrédite.

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En premier lieu, Merci à l'auteur d'avoir initié cet article. Il y a cependant, en tout respect, un gros souci de méthode historique. Voici mes observations. 1- MANQUE UNE INTRODUCTION étayée de références et travaux historiques sérieux, sur l'origine du calendrier berbère, sur ses premières citations, par exemple. 2-LA REFERENCE au calendrier Julien, pose énormément de problèmes de cohérence. Si le calendrier Julien, comme il est actuellement prétendu, a servi à clarifier et systématiser ou inspirer le calendrier berbère, alors pourquoi situer l'origine, le 1er jour, à -950 ? Et quel est l'évènement qui s'est déroulé en -950 qui justifierait le choix de cette date ? L'explication du "point zéro" est capitale pour tout repère, et encore plus pour un calendrier, repère du temps pour les sociétés. En l'état actuel, cette référence affaiblit très largement l'article et ses auteurs. 3- L'HYPOTHESE d'un calendrier d'origine judaïque, n'est même pas évoquée. Or le judaïsme était installé dans les régions berbères, évidemment, de façon indiscutable, et qui nous est remontée jusqu'à nos jours. Même question pour les autres religions ou rites installés dans ces régions, il y a 3000 ans, et qui auraient pu influencer le calendrier berbère, en lui pré-existant... 4- POURQUOI/COMMENT l'usage de ce calendrier berbère a-t-il disparu au profit des calendriers qui l'ont remplacé? Quel a été l'usage du calendrier au long de l'histoire ? 5- ce calendrier est-il lunaire ou solaire ? y-a-t-il des "mécanismes" de recalage (13ème mois, année bissextile, ou autre?) sur le cycle des jours et des saisons ? Vous prétendez, sans références ni citations, qu'il réglait notamment l'activité agricole. Citez des sources. 6- MIEUX vaut un article incomplet qu'un article qui dit des choses fantaisistes, car non "prouvées". 7- L'USAGE AUJOURD'HUI, dans la vie courante, du calendrier berbère devrait être étayé par des observations factuelles (travaux ethno-sociologiques ?) et sur l'ensemble du monde berbère (plutôt que seulement algérien). La question de la résurgence du cet usage symbolique [à confirmer, des données "ethno-sociologiques" sont nécessaires] comme de la célébration renforcée de Yennayer, résurgence corrélée probablement à la montée de la revendication culturelle berbère dans la région depuis plus d'un demi-siècle, ne peut pas être escamotée. Elle est un enjeu de savoirs et d'historicité, capital. Un paragraphe dédié sur ce point serait un minimum mérité.

Modèle:Omar K
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