Discussion:Canton de l'Entre-Deux-Mers

Typographie

Salut GabrieL. Le COG et après lui l'IGN donnent : Entre-deux-Guiers, Entre-deux-Eaux, Entre-deux-Monts (communes), Entre-Deux (commune et canton). En outre, le Larousse en ligne écrit la région naturelle de l'Entre-deux-Mers, l'Insee graphie l'Entre-deux-Mers dans les noms de com com. Au milieu de ça, le canton de l'Entre-Deux-Mers du COG apparait comme une incohérence graphique. Si nous l'admettons et admettons que les autres « deux » et « Deux » sont des graphies réfléchies, comment sont-elles justifiées ??? J'ai cherché dans les recommandations de la CNT et la charte de l'IGN, je ne vois rien là-dessus. Rien dans le Lexique évidemment. Je comprends juste que tout adjectif devrait prendre la majuscule au sein d'un toponyme (surtout joint par traits). Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 décembre 2018 à 05:34 (CET)

Le COG ne prend aucune décision. Entre 1876 et 1936, à chaque recensement, la Statistique générale de la France publiait pour chaque département dans un même ouvrage les résultats, c'était à chaque préfet de s'assurer de l'officialité des noms utilisés. Le COG de 1943 (1re édition) a repris les noms de 1936. À partir de 1943, pour les modifications, le COG reprend les graphies telles qu'elles paraissent dans les décrets et décisions paraissant au JO. Les décisions officielles sont censées répondre à une logique mais en cas d'erreur, l'INSEE s'interdit de corriger seule et reprend la graphie du texte officiel. GabrieL (discuter) 23 décembre 2018 à 09:12 (CET)

Les logiques des règles officielles sont les suivantes :

• lettres, apostrophe et trait d’union constituent les seuls caractères avec lesquels peut être écrit le nom d’une collectivité territoriale ou un ancien type de collectivité territoriale (arrondissement et canton). Les chiffres (arabes ou romains), les abréviations et tout autre caractère spéciaux (&, /, « et », ., etc.) ne sont pas acceptés ;
• à la seule exception de l’éventuel article défini initial, l’ensemble des mots composant le nom d’une collectivité territoriale doivent être joints par des traits d’union (même pour les articles non initiaux qui l’étaient dans un ancien nom de commune ou qui le sont dans un autre nom de commune), sans blanc avant ni après chaque trait d’union ;
• les accents nécessaires doivent être portés sur chaque lettre, y compris les majuscules ;
• les graphies lès et lez sont réservées à la préposition signifiant « à côté de, près de » et les à l’article défini pluriel : préposition et article ne peuvent être inversés ;
• prennent la majuscule uniquement à la lettre initiale :
  • tous les mots significatifs (substantifs et adjectifs) ;
  • l’éventuel article défini initial ;
  • tous les adverbes et prépositions placés en début de toponyme (exemple : D’Huison-Longueville) ou en fin de toponyme (exemple : Saint-Offenge-Dessus) ;
  • la préposition Hors quel que soit son emplacement dans le toponyme (exemple : Foucaucourt-Hors-Nesle) : cette dernière instruction correspond à un document de l’IGN, institut travaillant en étroite collaboration avec la Commission nationale de toponymie, mais rentre en contradiction avec les Nouvelles instructions du 18 avril 2017 du directeur général des collectivités locales (ministère de l’Aménagement du Territoire, de la Ruralité et des Collectivités territoriales) à l’attention de mesdames et messieurs les préfets et hauts-commissaires de la République qui citent en toutes lettres « Foucaucourt-hors-Nesle » avec une minuscule à « hors » :
• prennent la minuscule :
  • tous les autres mots (prépositions (sauf Hors), articles, adverbes et conjonctions) placés en milieu de toponyme, même si ces autres mots étaient initiaux dans un ancien nom de commune ou le sont dans un autre nom de commune (exemple : Le Mans mais Sargé-lès-le-Mans).

GabrieL (discuter) 23 décembre 2018 à 09:20 (CET)

D'où Entre-deux-Mers à l'IGN ou encore PACA avec un trait d'union entre Côte et d'Azur au même IGN. Si c'est Entre-Deux-Mers au COG pour le canton dans le COG, il faut n'y voir aucune logique mais une reprise tel quel de l'arrêté de création du canton par une préfecture pas forcément très au fait des règles ou un choix d'un politique local influent persuadé que c'était comme ça que l'on devait l'écrire. GabrieL (discuter) 23 décembre 2018 à 09:25 (CET)

Donc Entre-deux-Mers ne suivrait aucune logique particulière. Mais alors, d'après toi, est-il préférable de :

• laisser sur Wikipédia tous ces Entre-deux-Machins peu conformes aux CT mais conformes au COG à l'exception du canton de l'Entre-deux-Mers ?
• corriger uniquement la graphie du canton en Entre-Deux-Mers qui se trouverait alors à la fois conforme aux CT et au COG, mais discordante avec les autres Entre-deux-Machins ?
• corriger tous les Entre-deux-Machins en Entre-Deux-Machins pour respecter les CT mais se fâcher avec le COG et peut-être avec une graphie traditionnelle, si tel est le cas (pas sûr) de la région naturelle de l'Entre-deux-Mers ?

Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 décembre 2018 à 11:17 (CET)

Ah oui, effectivement, je n'ai pas réfléchi, c'est plutôt avec une minuscule que "deux" n'est pas conforme à la graphie demandée pour une collectivité territoriale.

Pour tout ce qui est dans le COG, il vaut mieux garder la graphie du COG qui suit la graphie officielle qui suit globalement des règles, celles énoncées plus haut, et qui quand il ne les suit pas, est conforme à l'usage ou a suffisamment de poids pour créer cet usage. GabrieL (discuter) 23 décembre 2018 à 12:27 (CET)

Pardonne-moi, j'ai relu quatre fois ta dernière et longue phrase, j'ai toujours pas compris ^^ Ma question plus haut me semble encore pertinente. Tu as bien vu la particularité de la graphie dans notre article : canton de l'Entre-deux-Mers. Elle n'est conforme ni au COG ni aux CT apparemment, et pourtant elle est cohérente avec les autres Entre-deux-Machins sur Wikipédia. Qu'est-ce qu'il faut modifier ? Rien, un peu, tout ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 décembre 2018 à 15:30 (CET)

Se mettre en conformité avec le COG. GabrieL (discuter) 23 décembre 2018 à 15:48 (CET)

Donc renommer cet article sur ce canton et lui seul. Non mais, il faut le dire franchement, parce que quand tu écris de se mettre en conformité avec le COG, on entend un principe général, on dirait que tu ne pèses pas la conséquence. Moi je veux du concret, des tripes, du sang :p Passe de bonnes fêtes ! Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 décembre 2018 à 16:08 (CET)