Discussion:Catalogne (région culturelle)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catalogne (région culturelle) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre 2022 à 23:07 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre 2022 à 23:07 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catalogne (région culturelle)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catalogne (région culturelle)}} sur leur page de discussion.

Catalogne (région culturelle)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 27 novembre 2022 à 23:07 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source (Wikipedia ne sauto-source pas). Quoi de plus que la page Catalogne ?

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 12 décembre 2022 à 00:35 (CET)
Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai déposé un message sur le bistro de la Wikipédia en catalan, pour avoir plus d'avis de personnes concernées : https://ca.wikipedia.org/wiki/Tema:X7tufi9ddj7jp9il. Skimel (discuter) 29 novembre 2022 à 12:49 (CET)

S’il n’y a pas d’interwiki vous êtes sûrs que vous nous faites pas un francocentrisme au final ou un catalanocentrisme du nord? Salsifimonami (discuter) 10 décembre 2022 à 03:28 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Catalogne (région culturelle) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Ce n'est pas un doublon de Catalogne, puisque la Catalogne Nord en fait également partie. C'est une situation similaire à Bretagne (région administrative) et Bretagne, région historique et culturelle. Skimel (discuter) 28 novembre 2022 à 08:15 (CET)
2.  Conserver C'est parfaitement expliqué dans l'intro pourquoi il n'y a pas doublon avec l'article Catalogne. --Football Lab (discuter) 28 novembre 2022 à 08:32 (CET)

   Absolument pas. L'histoire de la Catalogne englobe forcément celle de la partie française. Pour moi c'est un doublon total. D'ailleurs, aucun autre wiki n'a envisagé une telle page car elle n'a pas de sens proprement dit. Enrevseluj (discuter) 28 novembre 2022 à 13:59 (CET)

   Vous êtes en train de massacrer l'histoire. Football Lab (discuter) 28 novembre 2022 à 14:36 (CET)

   L'article Catalogne (région culturelle) doit être renommé "Catalogne" et raconter l'histoire de cette entité géographique et culturelle, depuis la préhistoire jusqu'à nos jours, et l'article Catalogne doit être considérablement allégé pour la partie historique et culturelle, et renommé "Catalogne (communauté autonome)". Cordialement. Football Lab (discuter) 28 novembre 2022 à 14:56 (CET)

   Massacrez l'histoire ? Mais vous vous prenez pour qui ? Enrevseluj (discuter) 28 novembre 2022 à 15:35 (CET)

3.  Conserver L'article Catalogne parle de la communauté autonome espagnole, celui-ci parle de la Catalogne dans son ensemble en incluant également la Catalogne du Nord (partie française). Je ne vois pas très bien où est le doublon : il s'agit de deux réalités distinctes. HaT59 (discuter) 30 novembre 2022 à 12:50 (CET)

    HaT59 :. Le vrai doublon est avec Pays catalans. Enrevseluj (discuter) 30 novembre 2022 à 13:31 (CET)

4.  Conserver et  Fusionner avec pays catalans avec redirection de l'un vers l'autre. Pour ceux qui douteraient, sachez que l'UNESCO parle de la « région catalane » pour un événement ayant lieu en Andorre et Vallespir (donc en France) [1]. ---- El Caro ^bla 2 décembre 2022 à 17:37 (CET)
5.  Conserver Très bien expliqué par Skimel. D'ailleurs en français on utilise souvent les termes "Catalogne Sud" et "Catalogne Nord". — Berdea (discuter) 5 décembre 2022 à 10:53 (CET)
6.  Conserver Vivant moi-même en Catalogne nord (en Vallespir, côté français), je peux certifier que la plupart du temps chez moi on parle bien de Catalogne sud pour parler de la Catalogne située côté espagnol, ce qui suppose en effet une grande Catalogne, désormais région culturelle puisque plus administrative du fait de sa division sur deux pays. Je reconnais par contre que l'article en l'état ne me paraît pas satisfaisant, son objectif n'étant pas très clair. Il faudrait par exemple se recentrer sur ses traditions, souvent similaires des deux côtés des Pyrénées, et son histoire, très fortement liée entre les deux versants. Culex (discuter) 6 décembre 2022 à 14:31 (CET)
7.  Conserver, tout a été dit plus haut , La Catalogne est en effet transfrontalière et ne comprends pas la totalité des Pays Catalans. Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-12-s - обговорюва 7 décembre 2022 à 18:33 (CET)
8.  Conserver En accord avec les argumentaires de  Skimel et Culex :.--Sidonie61 (discuter) 10 décembre 2022 à 05:33 (CET)
9.  Conserver pas de fusion déjà pour ça :WP:SC et en accord avec les avec Culex--Nicoleon (discuter) 10 décembre 2022 à 09:39 (CET)
10.  Conserver Comme Occitanie (région culturelle); c'est l'aire linguistique du catalan, et y  Fusionner pays catalans qui est un synonyme. Contre le renommage en "Catalogne", qui serait ambigu (comme Occitanie), entre région culturelle et communauté autonome (renommer cette dernière). Jack ma ^►discuter 17 décembre 2022 à 08:51 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Je ne comprends pas le sens de l'article. Doublon de la page Catalogne. Enrevseluj (discuter) 28 novembre 2022 à 00:02 (CET)

   La Catalogne (région culturelle) est issue de la Catalogne avant la séparation des Pyrénées-Orientales par le Traité des Pyrénées. — Berdea (discuter) 6 décembre 2022 à 11:51 (CET)

2.  Plutôt supprimer Insuffisance de sources. Cet article, dans les interwikis, n'existe ni en espagnol, ni en catalan. C'est interpellant. Rien ne semble justifier cet article tel quel à mes yeux. Eliedion (discuter) 28 novembre 2022 à 22:53 (CET)
3.  Supprimer L'absence d'interwiki catalan est troublante. Apparemment cet article repose sur l'existence d'une « population d'appartenance ethnique "catalane" » (les " sont dans l'article) jamais clairement définie : on obtient un WP:TI. -- Habertix (discuter) 29 novembre 2022 à 01:11 (CET).
4. Doublonne avec pays catalans, qui est l'ensemble culturel. Nouill 29 novembre 2022 à 19:21 (CET)

   Pays catalans est relatif à tous les territoires de langue catalane et donc comprend le Pays valencien, les îles Baléares et l'Andorre. Ce terme n'est donc pas applicable à la Catalogne, région culturelle. — Berdea (discuter) 5 décembre 2022 à 11:00 (CET)

   Et la Sardaigne alors? On oublie la Sardaigne en plus! C’est discriminatoire ce n’est pas du tout encyclopédique Salsifimonami (discuter) 10 décembre 2022 à 02:55 (CET)

5.  Supprimer Pas d'interwikis, meme pas en catalan c'est dire et aucune source centrée. Donc massacrons l'histoire quand elle est fausse et fantaisiste et relève du pov fork. Pays catalans suffit pour s'informer correctement. Kirtap^{mémé sage} 30 novembre 2022 à 16:07 (CET)

   Voir ci-dessus. — Berdea (discuter) 6 décembre 2022 à 11:25 (CET)

6.  Supprimer Intérêt encyclopédique faible, doublon avec Catalogne et Pays catalans (l'influence culturelle de la Catalogne ne se borne pas aux frontières administratives, ce dont permet de rendre compte l'article Pays catalans) -- Tzknt (discuter) 5 décembre 2022 à 12:35 (CET)

   Voir ci-dessus. — Berdea (discuter) 6 décembre 2022 à 11:25 (CET)

7.  Supprimer et  Fusionner sur Pays catalans, pour les mêmes raisons que les précédents : absence de source centrée en l'état dans l'article et doublon.--Sherwood6 (discuter) 11 décembre 2022 à 11:39 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :