Discussion:Centre d'extermination de Chełmno/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 18 octobre 2011 à 00:47 (CEST)

Camp d'extermination de Chełmno

Proposé par : Couthon (d) 17 septembre 2011 à 12:38 (CEST) Les hasards des commandes de livres via internet font que j'ai reçu l'ouvrage de Shmuel Krakowski plus tôt que prévu. J'ai donc complété l'article sur base de celui-ci, mais aussi sur base de celui de Christopher Browning, revu les illustrations, créé de nombreux articles repris en lien et plusieurs nouvelles sections. Je crois avoir fait le tour du sujet. Je crains que la lecture de l'article ne soit encore plus éprouvante que dans sa version précédente. Couthon (d) 17 septembre 2011 à 12:47 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Des rajouts de qualité depuis le BA. L'article semble complet et bien sourcé.--Munin75 (d) 17 septembre 2011 à 14:29 (CEST)
3.  Article de qualité sans aucun doute - Bzh⁹⁹(d) 17 septembre 2011 à 16:49 (CEST)
4.  Article de qualité depuis sa première rédaction et le label BA, un véritable approfondissement. Je pense l'article maintenant complet. Couthon nous fait entrer dans la vérité du nazisme. Éprouvant. Salutaire devoir de mémoire--Roucas (d) 19 septembre 2011 à 23:34 (CEST)
5.  Article de qualité Beaux progrès, article, soigné, dans la forme et dans le fond. Bravo ! --Van nuytts (d) 22 septembre 2011 à 11:45 (CEST)
6.  Article de qualité Bel article pour un sujet difficile. -- Doc103 (d) 22 septembre 2011 à 13:26 (CEST)
7.  Article de qualité Peut-être l'article de qualité le plus dur à lire --Olevy (d) 22 septembre 2011 à 17:35 (CEST)
8.  Article de qualité Très bien. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 septembre 2011 à 11:16 (CEST)
9.  Article de qualité PoppyYou're welcome 25 septembre 2011 à 11:34 (CEST). Bravo
10.  Article de qualité Encore un article de très belle facture. Tinodela ^[Tinodici] 27 septembre 2011 à 11:43 (CEST)
11.  Article de qualité L'horreur dite en style encyclopédique : exercice bien difficile et ici réussi. Bravo. RF sub tegmine fagi (d) 30 septembre 2011 à 10:59 (CEST)
12.  Article de qualité Article très complet et soigné. Bravo. JRibaX () 3 octobre 2011 à 15:54 (CEST)
13.  Article de qualité Un article essentiel qui honore la wp francophone. Bravo à Couthon! Jmex (♫) 5 octobre 2011 à 10:09 (CEST)
14.  Article de qualité Bravo --Adehertogh ^hutorec 6 octobre 2011 à 15:21 (CEST)
15.  Article de qualité Un très bon article, en effet. Merci Couthon. --D.N. (d) 6 octobre 2011 à 21:04 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Munin75

L'organisation de l'article est un peu linéaire. Serait-il possible de l'organiser en sections/sous-sections, qui rendraient l'article plus agréable pour le "browser"? Je comprends que c'est un peu difficile dans le cadre de cet article, mais c'est une petite préférence personnelle. Ça ne m'empêche pas de voter pour l'AdQ. Beau travail. Bravo.--Munin75 (d) 17 septembre 2011 à 14:40 (CEST)

Remarque de Poppy

Il faudrait traduire la première carte en français. PoppyYou're welcome 17 septembre 2011 à 18:59 (CEST)

Je ne dispose pas du logiciel adéquat et, même si ce n'est pas l'idéal, je trouve la carte compréhensible pour un non-anglophone. Ceci écrit, il existe aussi une carte [ici], mais qui outre sa taille me semble poser de sérieux problèmes de rigueur historique.

• Sauf erreur de ma part, Maly Trostenëts n'est mentionné par aucun spécialiste (Hilberg, Friedländer) comme camp d'extermination, mais bien comme un lieu d'extermination, ce qui le rapproche plus de Babi Yar que de [Camp d'extermination de Chełmno|Chełmno]].
• Même type de remarque pour le Camp de concentration de Jasenovac, qui n'était en tout cas pas un camp d'extermination nazi, ce qui n'enlève rien à son horreur.
• Enfin, même si c'est précisé dans le cartouche, je trouve illogique, voire choquant, que camps de concentration, de travail, de transit et prisons aient le même pictogramme.

Désolé de ne pas pouvoir être plus positif et concret et naturellement disposé à poursuive la discussion. Couthon (d) 19 septembre 2011 à 18:13 (CEST)

Il suffit de demander à l'Atelier graphique :) PoppyYou're welcome 20 septembre 2011 à 00:12 (CEST)

Demande effectuée. Couthon (d) 23 septembre 2011 à 14:44 (CEST)

. La carte a été traduite. Noisetier (d) 24 septembre 2011 à 16:38 (CEST)

Remarque de Roucas

Il me semble qu'il faudrait parler de la technique des camions employées dans ce camp et inventée/testée ailleurs. Quelles sont les raisons de cette utilisation, pourquoi conserver cela quand les autres camps avec les chambres à gaz sont mis en œuvre. Pourquoi ce camp n'est il pas géré par administration spécialisée. Je pense que l'article pourrait être un peu renforcé sur ce plan là. Excellent travail sur ce camp moins connu et moins décrit.--Roucas (d) 18 septembre 2011 à 19:32 (CEST)

Pour la technique des camions à gaz, je peux créer une section ou sous-section en me basant essentiellement sur l'ouvrage de Kogon et plus particulièrement sur le chapitre consacré à l'Aktion T4.

oui, cela me semble important, cela caractérise ce camp.

Pour le reste, aucune source. Je peux toutefois mentionner que la transition entre les camions à gaz et les chambres à gaz fixes s'est effectuée à Belzec (de mémoire). Quant à savoir pourquoi Chelmno n'est pas géré par une administration spécialisée, les auteurs sont muets ou particulièrement vagues sur le sujet. Selon moi (TI), il peut tout simplement s'agir d'une rivalité entre les responsables du Warthegau, du Gouvernement général et du WVHA, ce genre de phénomène étant courant au sein du régime nazi. Avis sur mes propositions bienvenu. Couthon (d) 19 septembre 2011 à 10:20 (CEST)

je pense que cela relève comme tu le dit dans tes paragraphes du début d'une volonté locale qui rejoint le plan central comme le dit Friedländer. Je pense enfin qu'un regroupement des parties clarifierait ces points (I par 1 à 5, II, par 6 à 10, III, par 11 à 14). Bien à toi. --Roucas (d) 19 septembre 2011 à 14:10 (CEST)

Voici quelques idées.

• Pour le regroupement : 1 à 4, sous le titre « création et organisation », en intégrant la section 12, comme sous-section de la 4 ; 5 à 9 sous le titre « les opérations de tuerie » en modifiant le titre de la 9 « la deuxième vague d'extermination » ; 10 à « 14 de la destruction du camp au lieu de mémoire ».

Tout à fait d'accord (et j'ai déplacé un paragraphe dans la partie 1)--Roucas (d) 19 septembre 2011 à 19:53 (CEST)

• Pour l'indépendance de Chelmno, modifier la phrase base sur Friedlaänder comme suit : Saul Friedländer attribue également une fonction locale au camp d'extermination de Chelmno,ce qui epxlique que ses activités ne soient pas intégrées à l'opération Reinhard après le déclenchement de celle-ci et ne relèvent pas du WVHA.
• Pour l'utilisation des camions à gaz, intégrer la note 8 dans la section 3 et la compléter.

Comme je me suis beaucoup (trop?) investi dans cet article, je manque par moment de recul. Je souhaiterais donc avoir ton avis avant de modifier. Une réponse rapide serait la bienvenue, me replonger dans cet article continue à être éprouvant. Ceci écrit, c'est ma faute, c'est moi qui l'ai proposé au label. Cordialement. Couthon (d) 19 septembre 2011 à 17:49 (CEST)

OK comme ça? Cordialement. Couthon (d) 19 septembre 2011 à 21:42 (CEST)

absolument - et encore merci pour ce courageux article. --Roucas (d) 19 septembre 2011 à 23:30 (CEST)

Remarque de Doc103

Dans cette section, je lis : « ...Mordechaï Podchlebnik s'évade début janvier 1942... », et plus en avant : « ...Mordechai Zurawski, Michel Podchlebnik et Simon Srebnik sont entendus dans le cadre des travaux de la Commission... ». N'y a-t-il pas une confusion dans les prénoms ? Cordialement. -- Doc103 (d) 22 septembre 2011 à 13:26 (CEST)

Couthon (d) 24 septembre 2011 à 17:20 (CEST)