Discussion:Chamonix-Mont-Blanc

Discuter:Chamonix-Mont-Blanc

S'il est vrai que Chamonix a accueilli les premiers jeux olympiques d'hiver en 1924, il est difficile de dire qu'elle a été la première station de sports d'hiver de france. D'autres revendiquent ce titre, comme Montgenèvre et Saint Pierre de Chartreuse, où les chasseurs alpins ont fait des essais de skis dès 1890.

D'accord. Je vais nuancer l'article en mettant "l'une des premières".

Cela dit, il est question de sports d'hiver. Donc luge, de patinage, et pas seulement de ski.

ps : il semblerait quand meme que l'un des premiers français à s'être fréquemment déplacé à skis, serait le Docteur Payot de Chamonix.

Discuter:Chamonix-Mont-Blanc - Sommet du Mont Blanc

Je lance une discussion concernant ce qu'on peut lire sur la page de Chamonix, à savoir que le sommet du Mont Blanc ne se trouve pas sur cette commune, mais sur celle voisine de Chamonix. Ceci est totalement faux, l'arête sommitale faisant office de limite administrative entre les deux communes. Ce sujet est d'ailleurs traité dans l'article Mont Blanc. Par conséquent, l'altitude maximale de la commune de Chamonix-Mont-Blanc est bel et bien 4810 mètres...

Je confirme : c'est ce qu'indique la carte IGN. Cependant, elle donne 4808 m pour le sommet. — ChrisJ 21 juin 2006 à 19:00 (CEST)

Effectivement, la dernière mesure officielle en décembre dernier est 4808 mètres. Au temps pour moi ! iveragh 21 juin 2006 à 19:13 (CEST)

Le sujet n'est pas simple ! On revient à la lancinante question Où se trouve le sommet du mont Blanc ?. Je dispose de plusieurs cartes. Les cartes françaises (se reposant pour la plupart sur les informations de l'IGN français) le placent bien sûr en France, les cartes italiennes (se reposant sur les informations de l'IGN italien) le placent en Italie. En supposant qu'il soit en France, la question ensuite est de savoir s'il se trouve sur le territoire de la commune de Chamonix-Mont-Blanc ou sur celui de la commune de Saint-Gervais-les-Bains ? J'ai regardé avec grande attention sur ma carte IGN la plus détaillée, le pointillé qui sépare les deux communes est clairement loin du sommet du mont Blanc, malheureusement il manque la fin du pointillé car il n'est pas dessiné jusqu'à la frontière. Je vais essayer d'en savoir plus.

Je confirme par ailleurs que la dernière altitude mesurée du mont Blanc est de 4 808,75 m (c'était en décembre 2005), mais elle change chaque jour !

Attention au débat sans fin également relatif à l'emplacement du sommet v/s cette altitude : si l'on considère que l'arête sommitale est à la frontière, il faut préciser s'il s'agit de l'arête au niveau de la roche supérieure, ou bien l'arête réelle que voient les alpinistes, celle qui se trouve au sommet de la neige qui surmonte l'arête au niveau de la roche. Les deux arêtes n'étant l'une au-dessus de l'autre (cette différence évolue avec les vents), la discussion est sans fin !

Enfin dernier point, attention d'observer les régles françaises de typographie : la montagne s'écrit "mont Blanc" (avec un m minuscule et un B majuscule), le massif s'écrit "massif du Mont-Blanc" et la commune s'écrit "Chamonix-Mont-Blanc".--AntonyB 22 juin 2006 à 07:05 (CEST)

D'après l'article mont Blanc, l'arête sommitale marque la « frontière » entre Chamonix-Mont-Blanc et Saint-Gervais-les-Bains. Cf. l'extrait de la carte IGN. — ChrisJ 22 juin 2006 à 08:24 (CEST)

Je confirme, ayant eu à bosser sur le sujet lors de ma formation de géographe, que la limite communale se situe bien sur l'arête sommitale. iveragh 22 juin 2006 à 09:53 (CEST)

Ayant étudié le sujet en tant qu'habitant de la ville de Chamonix, le sommet du mont Blanc ne fait pas parti de la commune de Chamonix mais de la commune de St Gervais. Cette répartition géographique fût décidée lors d'une réunion entre les communes de la Haute Vallée de l'Arve (dont je ne me rappelle plus la date mais je reviens le confimer sous peu). La municipalité chamoniarde, hautaine, ayant jugé inutile sa présence à cette entrevue s'est vue destitué de la possession sur son territoire du plus haut sommet d'Europe. Cette décision fût vôtée lors de cette réunion. Il s'en suit un conflit latent entre St Gervais et Chamonix pour la possesion du titre "Mont-Blanc" derrière le nom de la commune. St Gervais pressant sa commune voisine de lui rendre ce titre, Chamonix lui opposant la valeur historique de l'attribut. Bientôt Chamonix-les-Bains et Saint-Gervais Mont-Blanc ? MMonsieur 31 octobre 2008 à 11:40 (CEST)

Altitudes

Les Altitudes indiquées dans le cadre à droite sont fausses. Je cherche les vraies valeurs, mais si quelqu'un les a, il peut coriger tout de suite.82.250.101.137 2 août 2006 à 22:02 (CEST)Manu 2 août 2006 à 22:21 (CEST)

Ont-elles été corrigées sur le site "Patrimoine de France", ils indiquent "Longitude : 6.8666667 - Latitude : 45.9166667" B-noa 7 décembre 2006 à 14:26 (CET)

Parmis les plus grandes?!

Chamonix n'est pas parmis les 30 plus grandes communes de France métropolitaine. Je supprime cette allusion. --Manu 6 décembre 2006 à 16:58 (CET)

Dans les données qui sont à ma disposition ("ROUTE500") j'ai Chamonix en 4^e position après Arles (env. 759 km²), les Saintes-Maries-de-la-Mer (env. 375 km²) et Laruns (env. 249 km²). Aurais-tu une référence pour les 30 plus grandes communes de France métropolitaine s'il te plaît ? Merci. Damouns இ 7 décembre 2006 à 10:57 (CET)

J'avoue l'avoir toujours entendu aussi. D'ailleurs sur une carte de france au découpage communale cela est flagrant. Mais il faudrait que je vérifie ça de mon côté aussi. Alpinement vôtre. B-noa 7 décembre 2006 à 11:42 (CET)

J'ai simplement consulté ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_France --Manu 7 décembre 2006 à 12:02 (CET)

En toute logique, il suffirait juste de préciser "de France métropolitaine", puisque dans ce classement la plupart des communes appartiennent à des ROM ou des Com. B-noa 7 décembre 2006 à 12:14 (CET)

C'est corrigé ! Désolé pour cette imprécision hexagono-centrée. Damouns இ 7 décembre 2006 à 13:35 (CET)

Il y a quand même un problème : il faut sourcer et corriger cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_France , en particulier le tableau des communes les plus étendues de France métropolitaine --Manu 7 décembre 2006 à 13:41 (CET)

Oui avec ses 245km², Chamonix n'est pas citée dans le tableau... B-noa 7 décembre 2006 à 14:24 (CET)

Je vous propose de continuer sur Discuter:Commune française. Damouns இ 7 décembre 2006 à 15:21 (CET)

Chamonix ou Chamonix-Mont-Blanc

Au sein de cet article, lorsque les informations ne concernent pas la commune entière, mais la seule ville de Chamonix-Mont-Blanc, le nom Chamonix est précédé du mot ville. Par ailleurs, pour des raisons de commodité, Chamonix-Mont-Blanc est écrit Chamonix dans la suite de l'article. AntonyB (d) 23 avril 2008 à 00:54 (CEST)

Proposition AdQ

- La discussion sur les améliorations de cet article a lieu actuellement ici. - Wikialine (d) 18 avril 2008 à 20:41 (CEST)

Photo

La seconde photo de l'article représente le dôme du Goûter et non pas le mont Blanc, comme un contributeur l'a signalé sur la page de discussion de l'article. Gemini1980 oui ? non ? 24 avril 2008 à 14:21 (CEST)

C'est bon j'ai retiré l'image et j'en ai mise une autre à la place. Par contre il serait souhaitable de modifier la définition de l'image car elle induit en erreur.amicalement--Wikialine (d) 25 avril 2008 à 16:09 (CEST)

Coucou Aline ! J'ai déjà fait la modification hier comme tu me l'avais demandé. AntonyB (d) 25 avril 2008 à 16:15 (CEST)

Les Pélerins et non pas les Pèlerins

Au risque de déplaire aux puristes de la langue française (moi le premier !), je confirme que l'orthographe du village qui fait partie de la commune de Chamonix s'écrit avec un accent aigu et non pas un accent grave. Merci de ne pas continuer à modifier le texte. Je possède des documents et cartes des trois derniers siècles, il y a toujours eu un accent aigu. Encore aujourd'hui sur le plan officiel (disponible sur le site de la commune), il y a un accent aigu. J'ai vérifié également dans le dictionnaire des communes, c'est un accent aigu. AntonyB (d) 26 avril 2008 à 14:29 (CEST)

Vu, je confirme après vérification sur mes documents. — ChrisJ (d) 26 avril 2008 à 15:25 (CEST)

Traduire au Chine

La version 3 septembre 2009 à 20:23 Quentinusc est traduisse au Wikipédia Chinoise.--Wing (d) 4 septembre 2009 à 23:43 (CEST)

Climat

"Le tableau ci-dessous indique les températures et les précipitations pour l'année 2006  :" ... le tableau a pas de précipitations. AadaamS (d) 8 juin 2010 à 07:28 (CEST)

Mise à jour de l'article

Bonjour. Je travaille depuis quelques années au sein du Projet:Communes de France et en particulier sur les articles de communes que l'on amène au niveau BA ou ADQ. Grâce à Wikialine, j'ai été très impliqué sur cet article avant qu'il obtienne sa labellisation ADQ. Deux ans ont passé, les critères ADQ ont bien évolué et cet article a besoin d'un lifting. Je suis toujours aussi intéressé par cet article, car je passe une partie de mon temps à Chamonix. J'ai commencé à le mettre à jour. N'hésitez pas à apporter vous aussi des améliorations. Cordialement. AntonyB (d) 22 juillet 2010 à 00:26 (CEST)

Lien rouge

Dans les notes et references il y a « Préfecture de la Haute-Savoie, Rapport de présentation - Révision du PPR, Chamonix-Mont-Blanc, lire en ligne. » Lien brisé ?--Pạtạfisik 3 août 2014 à 10:23 (CEST)

Après 1720 , et non après 1814

Il ya une erreur grave dans la section historique: le Duché de Savoie avec Chamonix ont fait partie du Royaume de Sardaigne depuis 1720, pas depuis 1814. --93.45.138.101 (discuter) 25 juin 2015 à 16:52 (CEST)

Bonjour. Même si je ne partage pas la dénomination d'« erreur grave », j’ai néanmoins inséré le verbe « revient » pour indiquer qu'elle a déjà connu la souveraineté sarde. Bien cordialement, --Floflo (discuter) 25 juin 2015 à 18:02 (CEST)

Je suis d'accord, mais le titre de la section semble trompeuse (..Territoire sarde de 1814 à 1860). En fait, le duché est devenu une partie du royaume de Sardaigne depuis 1720. La période napoléonienne a été brève, et a été subi. Le roi de Sardaigne (duc de Savoie) voulait l'indépendance du royaume. Pour cette raison, il a fait la guerre contre la France. Les sources ne manquent pas.--93.45.142.164 (discuter) 25 juin 2015 à 23:44 (CEST)

Trop de photos

Trop de photos encombrent l'article. Certaines sont même à double ! Marc Mongenet (discuter) 24 septembre 2019 à 12:55 (CEST)

Section 8 "Culture locale et patrimoine"

Bonjour à toutes et tous! Je me demandais s'il ne conviendrait pas de restructurer cette section : nous avons trois sous-sections "lieux et monuments", "patrimoine naturel" et "patrimoine culturel" qui se recoupent en partie les unes les autres. Je proposerais bien trois sous-sections : patrimoine naturel, monuments, équipements culturels. Avec une redistribution des paragraphes en fonction. Dans l'attente de vos réactions. Hyppocastanum (discuter) 5 octobre 2020 à 13:10 (CEST)

Bonjour Hyppocastanum et merci de l'intérêt que tu portes à cette commune. Il y a une dizaine d'années, j'ai fait beaucoup de recherches sur son patrimoine, j'ai pris des centaines de photos, j'ai beaucoup écrit mais j'ai baissé la garde, me sentant bien seul ! Merci donc de me permettre de revenir sur ce sujet. Pour info, je passe une partie de l'année à Chamonix.

Pour en revenir à ta proposition, oui tout à fait d'accord pour remettre de l'ordre, notamment au sujet du patrimoine naturel (la montagne, les lacs naturels…). Un bémol toutefois, car il n'y a pas beaucoup de « monuments », il faut tout de même évoquer plusieurs sujets qui ne sont pas des monuments (le titre « Monuments » pourrait être trop restrictif, où alors il faut préciser que la sous-section « Monuments » recouvre plus que les seuls monuments). Enfin, cette section est relative au patrimoine de la commune, donc il faut évoquer notamment les lacs qui n'ont rien de naturel (lac à l'Anglais, lac des Gaillands…), ce qui n'est pas « monuments » (statue, fresque du centre-ville, parc Coutet, patrimoine religieux…), et donc évoquer tout ce qui doit l'être dans les seize villages ou hameaux de la commune : dans la vallée depuis la limite avec Les Houches jusqu'à celle avec Vallorcine, et bien sûr les montagnes de chaque côté, même si le sommet du mont Blanc se trouve sur le territoire de la commune de Saint-Gervais-les-Bains.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 octobre 2020 à 15:00 (CEST)

Bonjour à tous. Un petit avis au passage sur cette section « Culture locale et patrimoine ».

Selon mon point de vue, il y aurait plutôt lieu de transférer tout ce qui est naturel dans la section « géographie », à savoir : la section « patrimoine naturel », mais aussi les sous-sections Aiguille du Midi, mer de Glace et vallée blanche. Pour le coup il faut bien entendu faire preuve de synthèse car il y a quelques doublons, non seulement entre ces sections, mais avec la section « Géologie et relief ».

Le reste de la section « Culture locale et patrimoine » peut alors être restructuré en patrimoine bâti civil, patrimoine bâti religieux, patrimoine culturel (gastronomie, personnalités restent).

Noter aussi à propos de cette section qu'il manque un volet « Chamonix dans les arts » :

• pour ce qui concerne le cinéma, le volet films apparaît dans la section "patrimoine culturel", ce qui n'est pas la présentation habituelle ;
• pour ce qui est de la littérature, il y aurait lieu de parler de Frison-Roche qui invente le roman de montagne avec sa trilogie initiée avec Premier de Cordée publié en 1941, ,mais aussi de Les Conquérants de l’inutile de Lionel Terray, Carnets du Vertige de Louis Lachenal, Mont-Blanc, jardin féérique et La Montagne est mon domaine de Gaston Rébuffat, La Montagne à mains nues de René Desmaison, Montagnes d’une vie de Walter Bonatti, La Montagne nue de Reinhold Messner, Mourir à Chamonix de Yves Ballu. De même la phrase sur les éditions Guérin, créées à Chamonix en 1995, est plutôt minimaliste. Ses ouvrages sont reconnaissables entre tous grâce leur couverture couleur rouge de la tenue des moniteurs ESF et s’emploient à faire découvrir et à faire partager ce versant de la littérature, et il y aurait lieu de mieux en parler ;
• Pour ce qui est de la peinture : Marc-Théodore Bourrit, Gabriel Loppé, Marcel Wibault, Samivel, Jean-Pierre Rémon donnent à la peinture de montagne ses lettres de noblesse et l'établissent comme un genre à part entière détaché du paysage. Leurs œuvres sont visibles au Musée alpin, à l’espace mémoire Marcel Wibault aménagé dans le chalet atelier Alpenrose.

Bon, ce n'était qu'un avis de passage! Cordialement.Roland45 (discuter) 5 octobre 2020 à 15:41 (CEST)

Bonjour, j'étais en train de répondre à AntonyB au même moment et il y a eu conflit d'édition. Je suis d'accord "Monuments" est trop restrictif et il convient sans doute de reprendre l'intitulé "Monuments et autres lieux touristiques" qui figure plus bas dans la version actuelle de la section. Ce qui permettra en effet d'inclure les lacs artificiels et le patrimoine dit de proximité. Et de le présenter par catégorie en s'appuyant sur l'inventaire des typologies mis en œuvre en 2004 en ce qui concerne le patrimoine bâti. Compte-tenu de sa richesse, cela risque de représenter un gros travail mais il semble bien documenté. Je ne dispose pas de la connaissance que tu parais avoir sur Chamonix où je ne me rends que de temps en temps, au printemps ou à l'automne, ayant un intérêt particulier pour l'architecture de la villégiature, y compris de la montagne, et pour le patrimoine vernaculaire. En ce qui concerne la suggestion de Roland45 de faire remonter le patrimoine naturel à la section Géographie, je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais pour moi, il y a une dimension culturelle dans la notion de "patrimoine naturel" qui va au-delà et permettrait d'inclure, si ils existent, des inventaires faune et flore ou des mesures de protection particulières. Mais encore une fois, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Bien cordialement, Hyppocastanum (discuter) 5 octobre 2020 à 16:35 (CEST)

Vérification faite, Chamonix est concernée par 7 ZNIEFF, deux réserves naturelles et un site Natura 2000 au titre de la directive Oiseaux. Il faudrait donc recouper aussi avec la sous-section "Politique environnementale" qui figure dans la section 5 "Politique et administration". Hyppocastanum (discuter) 5 octobre 2020 à 17:13 (CEST)