Discussion:Chang-Kyum Kim/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chang-Kyum Kim » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Chang-Kyum Kim}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chang-Kyum Kim}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Wanderer999 ^{° me parler °} 27 avril 2009 à 00:38 (CEST)

Raison : Consensus

Chang-Kyum Kim

Proposé par : Maurilbert (discuter) 19 avril 2009 à 17:06 (CEST)

Cet auteur ne semble pas rentrer de façon évidente dans les critères de notoriété.

Réponse à Maurilbert  : C'est à cause de votre impatience nous avons maintenant perdu bcp de temps ayant bcp d'ennuis et de désagréments. Au moment où je voulais définir la licence de photo de l'auteur plus libre pour les publics(soit Visaje.jpg soit Chang-kyum-KIM.jpg), 2 bandeaux ont été montés, puis vous avez prosposé la suppression avec une mauvaise foi. Nous vous avons déjà répondu pour la situation de nos éditions Visaje qui est le compte d'éditeur et la question de la notoriété différente de l'auteur. De même pour les sources secondaires, mais si ce n'est pas suffisant, veuillez supprimer l'article tout de suite. C'est ce que nous avons demandé depuis tout le début. Nous n'avons plus de temps à perdre sans raison significative, surtout après la présentation de la revue Po&sie dont l'éditeur date de 1777.

Il existe un peintre du même nom. Apparemment, ce sont bel et bien deux personnes distinctes : le peintre est né à You-Ju en 1961 ; le poète à Séoul en 1966.

Réponse à Maurilbert : Ce sont les deux personns différentes. Nous ne connaissons pas l'autre Chang-Kyum Kim dont vous parlez. Le poète-artiste vivait et vit en France, lui (que vous appelez peintre), en Corée.

Dernière demande à vous et à la Communauté Wikipédia : Toutes les informations de l'article ont été au moins vérifiées et authentifiées ; veuillez donc nous laisser tranquille ; le détail de sa biographie s'ajoutera avec des informations plus abondantes, dès que nous avons le temps et que d'autres internautes-visiteurs du site Wikipédia par hasard. Vous devriez laisser tranquille l'auteur comme vous l'avez fait sur l'auteur ci-dessous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiphaine_Samoyault

( + evolution en cours de discussion)--Neuromancien ^(@+2P) 25 avril 2009 à 14:00 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il semble qu'on le trouve tout de même à la fnac ou sur amazon. Cela indique un certain volume de publication. Restent à voir les critiques de longueur significative demandées par les critères.

la page édition recense les liens sur amazon. Ce lien a été mentionné sur ma page de discussion :[1] --Neuromancien (d) 19 avril 2009 à 20:05 (CEST)

Voir Lettres, poésie et philosophie - Poésie : Po&sie n°88 Editions Belin (ISBN 977-2-7011-2511-5^{[à vérifier : ISBN invalide})] 176 pages sous la direction de Michel Deguy ( avec l'intervention de Chang-kyum Kim : conseils de selection des poètes, traductions et critiques )

« Quinze poètes coréens font entendre leurs voix, libres, fulgurantes : rupture et tradition, mémoire douloureuse de l'histoire de ce siècle, et, dans un espoir obstiné de faire coïncider l'ici et l'ailleurs, des échos bouleversants à d'autres voix - Célan, Michaux, Lautréamont... »

Voir aussi la page Discussion:Chang-Kyum_Kim où il est fait état de sources secondaires.

Réponse à Neuro. : Le mot altérité est un mot très sérieux dans la philosophie et la poésie. Ce n’est pas du tout simple. Pour réduire la valeur de son attention à mon travail poétique et artistique, vous avez fait vraiment bcp d’efforts, mais je trouve que c’est très moche. Ce n’était pas la peine de montrer une autre lettre par un lien qui n’a aucun rapport avec vous. Vous dites d'ailleurs "effectivement comme ça", mais comment vous pouvez l'affirmer vous-même comme ça? Moi, je ne comprends pas du tout votre attitude. La réduction du travail d'un poète et artiste avec une durée maximale dans cet espace de discussion calomnieuse pour se salir ensemble était votre objectif?

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Pour 1) Pour l’instant, nous ne pouvons pas penser à d’autres auteurs à cause du problème de financement, surtout pas à des livres des artistes qui coutent chers. C’est pourquoi on imagine que l’édition Visaje ne fait qu’une autoédition, mais c’est une grande confusion. Nous pouvons même éditer des bandes dessinées, si nous avons le moyen financier.

Pour 2) L’auteur Chang-kyum Kim est très connu dans le milieu de la poésie et l’art comme une vedette à la tv, mais si vous ne vivez pas en France, même si sa notoriété est immense, oui, vous ne le savez pas.

DONNEZ NOUS DES SOURCES ! --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:52 (CEST)

Réponse à Neuro. : Il s’agit d’une notoriété poétique que vous ne connaissez et comprenez pas. Si vous ne le connaissez pas, vous n’étiez et êtes pas dans l’actualité. Tant pis pour vous.

précision Il ne s'agit pas de moi ( personnellement j'ai rien contre Chang-Kyum Kim que j'aime bien d'ailleurs ) il s'agit de justifier ici le fait que l'article sur Chang-Kyum Kim à des sources suffisantes pour écrire un article encyclopédique. avez-vous des éléments : journaux revues videos radio etc ? J'essaye de vous AIDER !!!

Réponse à Neuro : En suivant votre conseil et avac la raison de ma défense de l'auteur, j'ai répondu clairement à la Communauté Wikipédia en bas de la présente section.

Pour 3) Qu'est-ce que le visaje? Interpréter un mot à part ne serait pas vraiment une bonne méthode critique de la poésie dans la mesure où le mot visaje n'existe que dans l'ensemble du travail de l'auteur. Comme la fixation d'une idée dans et par les mots est très dangereuse... Cependant nous pourrions imaginer que la signification du visaje est visa + je. Avec ce visa spécial qui est au-dela du moi, tout le monde peut aller partout et n'importe où. Et si c'est vrai, ce sera un visa très efficace pour penser à l'utopie. C'est une des raisons pour lesquelles Chang-kyum KIM mérite un jour le Prix Nobel de littérature. Coréen et français/ français et coréen, peu importe?, s'il est ainsi un grand humaniste.

Pour la paix et l'amour de votre vie ...

Pour 4)

RIMENVIE

Dieu, dieu des dieux
Terre sacrée berceau au lointain
Au-delà de votre nez climat
Au-delà de votre langue, surtout au-
Delà du parfum de votre amour
Mon bien-aimé

Il est unique et multiple
Traversant tous les cultes
Toutes les religions et leurs idoles

L’Un vers l’Autre
L’Autre vers l’Un
Voie des voies ouverte, invisible
Voix des voix, si silencieux, ainsi
Absolu -

Dieu, visage de mille apparences
Vers la sagesse et la vertu de l’Homme
Vérité des vérités tourmentée et secouée infiniment
De la guerre des dieux en visage triomphé, visage sang
Sans visage sans cesse

Cœur présence intime

Versement des couleurs
Effacement des surfaces
Lignes et vers inattendus
Aux déracinements du noyau
Pas d’image fixe pas de forme
Fixe transformation elle-même
Eau, neige et montagne cet
Eclat d’un grand sourire …

Dieu
Abstrait
Visage des visages
Vers des vers
Visaje

Chang-kyum KIM, RIMENVIE - Fleur de nénuphar au milieu du feu, Editions Visaje, p. 57-59

très beau poème vraiment

Pour 5) La lettre de Bertrand Delanoë adressée au poète, que vous ne connaissez pas, si vous n'êtes pas en France : http://cham005.club.fr/Lettre-de-Bertrand-Delanoe.html

simple lettre de remerciement. aucun intérêt.--Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:52 (CEST)

Réponse à Neuro. : Le mot altérité est un mot très sérieux dans la philosophie et la poésie. Ce n’est pas du tout simple. Pour réduire la valeur de son attention à mon travail poétique et artistique, vous avez fait vraiment bcp d’efforts, mais je trouve que c’est très moche. Ce n’était pas la peine de montrer une autre lettre par un lien qui n’a aucun rapport avec vous.

C'était juste pour authentifier la signature de Bertrand Delanoë qui a une écriture très particulière pas pour vous nuire.

Pour 6) BCP de sources secondaires, par exemple : http://www.printempsdespoetes.com/index.php?rub=agenda&page=17&url=http://www.printempsdespoetes.com/agenda/index.php?fiche_eve%26cle=24918

BCP = beaucoup ? = 1 ? --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:52 (CEST)

Réponse à Neuro. : Le sens littéral « par exemple », vous ne le connaissez pas ? Je n’ai pas le temps, et d’ailleurs je ne suis pas obligé de vous répondre.

Il y en avait 5 dedans.

J'ai vu ces pages déjà discutées il y a quelques jours ( quand je vous réponds insuffisant c'est parce que les autres wikipédiens vont vous demander de justifier de plus de références encore une fois c'est pour vous guider et vous aider )

Pour 7) Sa biographie : http://cham005.club.fr/Biographie.Chang-kyum_KIM.html

Elle provient de son site personnel. Rien d'autre ? --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:52 (CEST)

Réponse à Neuro : Le site de l’auteur est personnel en même temps qu’officiel. Vous n’avez pas encore lu et vu ses Cinq cartes talisman, c’est pourquoi vous ne connaissez pas du tout le statut de son site. Si vous voulez le savoir plus en détail, vous pouvez les commander à la Fnac, mais c’est une édition limitée. Je ne sais pas s’il y en a encore.

pareil il faut avoir des sources extérieures secondaires pour entrer dans les critères ( c'est pas ma volonté de vous exclure ) le site personnel officiel n'est pas forcement suffisant.

Pour 1000 ) Même si wikipédia n'aurait pas le même critère qu'Yahoo, vous pouvez au moins remarquer qu'il était considéré comme une légende vivante : http://fr.dir.yahoo.com/divertissement/sites_a_voir/l_integrale_des_sites_de_la_semaine/art_et_culture/litterature/poesie/poetes/

ce n'est qu'un lien qui a été rajouté dans les sites de la semaine. heureusement que le ridicule ne tue pas --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:52 (CEST)

Réponse à Neuro : vous ne voyez et regardez que ce que vous voulez ; vous ne lisez pas ce qui est « sélectionné »? Vous êtes une incroyable réductrice ou plutôt calomniatrice de tous les sens en disant sur cet espace public : « heureusement que le ridicule ne tue pas ». C’est hyper moche. C’est pourquoi j’ai demandé de supprimer cet article, si vous ne l’aimez pas, mais quel dommage …

Je ne voulais pas vous offenser mais l_integrale_des_sites_de_la_semaine de Yahoo n'a pas de valeur ici comme source c'est considéré comme un annuaire ( je raye/retire la mention qui vous a offensée ici rien ne s'efface sinon les autres contributeurs vont se demander ce que j'ai bien pu dire et il y a l'historique... ) Pour vous répondre sans colère votre incompréhension me chagrine regardez là Wikipédia:Pages à supprimer/Peter Nguyễn Văn Hùng j'aurai aimé en faire autant pour défendre cette page car j'apprécie ( autant que je le peux ) la poésie ... Avez-vous vu la chose la plus terrible / mon visage parfaitement impassible Amicalement --Neuromancien ^(@+2P) 24 avril 2009 à 05:55 (CEST)

Réponse à Neuro : En espérant d'abord l'arrangement de l'article très vite, bonne nuit à vous ... Si ça y est, l'amitié pourquoi pas?!

Je suis content de voir que votre colère a disparu vous êtes enfin sensible à ma position. Pour dire vrai j'aimerai vraiment bien visité l'exposition qui j'espère sera bénéfique mais je ne pense pas pouvoir venir à Paris dans les semaines qui viennent... L'amitié ne se monnaye pas: Je vous l'offre bien volontiers me concernant par contre l'article va être difficile à sauver non pas pour faire du tort à l'artiste ou par volonté de nuire mais parce qu'il faut respecter les Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Si vous avez des élements nouveaux qui rentrent dans ses conditions même en langue étrangère ( critiques d'art , articles etc ) merci de les exposer pour permettre à l'article Chang-Kyum Kim d'être conservé.

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Réponse à la Communauté Wikipédia : Chang-Kyum Kim est un des poètes coréens représentatifs qui sont dans la catégorie Wikipédia Poète coréen et Ecrivain sud-coréen. Ce n'est donc pas un hasard qu'on trouve son nom dans la revue Po&sie n° 88, (Ed. Belin, 1999) consacrée à la poésie contemporaine coréenne. Il n'y a pas beaucoup de poètes coréens qui sont présentés à l'étranger, par conséquent si vous retirez encore l'article Chang-Kyum Kim, les publics de Wikipédia perderont encore une information utile (connaissances nouvelles ou inconnues, mais pas seulement dans la notoriété générale). Voyons qu'il était avec ses camarades poètes : http://www.editions-belin.com/ewb_pages/f/fiche-article-po-sie-n-88-3953.php

Parmi les 15 poètes pour faire connaître la richesse de la poésie coréenne : Yi Sang • Kim Choun-soo • Ko Un • Hwang Tong-gyu • Chong Hyon-Jong • Lee Seung-hoon • Cho Chong-kwon • Lee Song-bok • Choé Seung-ho • Song Chan-Ho • Nam Jin-woo • Ki Hyong-do • Woo Long N • Chang-Kyum Kim • Kim Hee-kyoon (mise en wiki à revoir)

Vous devriez le respecter même pour cette seule raison au lieu de nous demander la notoriété générale qui est différente de celle poétique.

Mais nous respectons. Je suis même très heureux de voir que le dialogue s'installe après quelques quiproquo. Merci pour cette source secondaire fiable --Neuromancien ^(@+2P) 25 avril 2009 à 02:23 (CEST)

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Je retire mon avis négatif par soucis d'équité et pour vous monter que ce n'est pas un conflit personnel mais une communauté (Wikipedia) qui va décider sans MOI Si je peux vous aider à valider l'admissibité je le ferai comme j'ai défendu l'article cité ci-dessus mais il y a vraiment peu d'espoir bonne chance quand même il en faut Amicalement --Neuromancien ^(@+2P) 24 avril 2009 à 08:04 (CEST)

Remerciement : Merci beaucoup de vos collaboration et compréhension. Si j'ajoute qc supplémentaire à cette occasion, un tiers de la revue ci-dessus (Po&sie n ° 88) a été fait avec l'intervention de Chang-kyum Kim : conseils de selection des poètes, traductions et critiques etc.

Merci à vous pour cette collaboration qui enfin va rendre la rédaction commune possible et sereine. Il serait peut-être intéressant d'avoir l'avis (et l'autorisation de l'auteur ) sur la publication du poème ci-dessus ou d'extraits --Neuromancien ^(@+2P) 25 avril 2009 à 02:58 (CEST)

Réponse à vous et à la communauté Wikipédia : Nous vous accordons, si vous voulez, la publication du poème entier RIMENVIE de l'auteur Chang-kyum Kim sur l'article, comme vous le voyez dans cette page.

P.-S. : 59 pages de la revue Po&sie n° 88 ont été réalisées par son intervention. Voici les poètes qu'il a présentés et traduits même avec ses critiques littéraires : Yi Sang, Kim Choun-soo, Lee Seung-hoon et Choé Seung-ho que vous pourrez voir un jour sur Wikipédia, pourquoi pas?

J'ai enlevé ce lien (que j'avais effectivement inclus sans raison pour illustrer mon propos tout comme Talisman ) Nous pouvons continuer cette discussion sur la page adéquate Discussion:Chang-Kyum Kim ici nous discutons la conservation/supression de l'article. Pour le reste j'ai laissé un message à Visaje ce matin. Je mets aussi un bandeau article amélioré pour signaler l'évolution de la page ( en cours ) aux autres personnes qui se sont exprimées ici. Je suis absent jusqu'à demain me concernant Bon week end --Neuromancien ^(@+2P) 25 avril 2009 à 13:57 (CEST)

Réponse à Neuro.: Merci ; il n'y a donc plus de confusion. Nous avons aussi retiré la demande précédente.

Réponse à Calimo et à la Communauté Wikipédia : Si ce n'est pas suffisant, veuillez supprimer l'article tout de suite. C'est ce que nous avons demandé depuis tout le début. Nous n'avons plus de temps à perdre sans raison significative. Pas plus d'envie. Vous (Wikipédians et Wikipédia) êtes très agaçants !!!

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Existence de parutions et sources secondaires certainement rares mais fiables. Lettres, poésie et philosophie - Poésie : Po&sie n°88 - Poésie sud-coréenne ( Michel Deguy)--Neuromancien ^(@+2P) 25 avril 2009 à 02:10 (CEST)

   Ce n'est pas une source secondaire mais une publication de l'auteur. — Calimo ^{[réclamations]} 25 avril 2009 à 17:10 (CEST)

Supprimer

 Supprimer Impossible d'écrire un article sans sources secondaires fiables. J'ai essayé de wikifier cette page que j'ai découvert par hasard et j'étais parti pour la compléter (un peu) mais d'une part un contributeur IP au moins veille sur le "temple" [2]. L'auteur intervenant ne semble pas envisager ou accepter une quelconque modification par d'autres utilisateurs ( confusion entre l'article et son oeuvre ?).....etc --Neuromancien (d) 19 avril 2009 à 20:02 (CEST)

Dans ce cas on protège, on bloque, mais il me semble que ça n'a rien à voir avec l'admissibilité du sujet. — Calimo ^{[réclamations]} 20 avril 2009 à 09:07 (CEST)

c'est de toute façon ce qui est arrivé...--Maurilbert (discuter) 20 avril 2009 à 13:48 (CEST)

De fait c'est le cumul des deux qui est un peu déroutant ... et qui m'enlève certaines illusions --Neuromancien (d) 20 avril 2009 à 18:02 (CEST)

1.  Supprimer, a publié sa thèse mais cela ne fait pas ni une admissibilité, ni une notoriété.--LPLT ^[discu] 19 avril 2009 à 20:57 (CEST)
2.  Supprimer, notoriété non avérée. Alchemica - discuter 20 avril 2009 à 10:01 (CEST)
3.  Supprimer Visaje est l'édition de l'artiste, ou en tous cas n'a édité que des livres de l'artiste... Ses parutions étant à compte d'auteur, et en l'absence de sources secondaires, clairement HC... --Lien Rag 99 (d) 20 avril 2009 à 15:31 (CEST)
4.  Supprimer Pas de sources secondaires fiables : impossible d'écrire un article neutre et complet. --Gribeco (d) 23 avril 2009 à 02:57 (CEST)

    Supprimer Ce débat a eu un mérite : établir l'inexistence de sources secondaires indépendantes (= pas autopubliées sur le site perso/officiel (ce qui revient exactement au même ici : ce n'est pas indépendant) de l'auteur). Il existe, publie et expose, c'est bien, mais ça ne suffit pas, pour l'instant, pour faire un article encyclopédique vérifiable. — Calimo ^{[réclamations]} 25 avril 2009 à 17:13 (CEST)